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伊吹失言「人権尊重しすぎ」

1 : 巫女(出雲市):2007/02/26(月) 20:53:05 ?PLT(10100) ポイント特典
どうして安倍政権の閣僚は次々と口を滑らせるのか。
「産む機械」発言の柳沢厚労相に続き、今度は伊吹文科相の放言だ。

長崎での自民党支部大会で「日本はずっと大和民族が統治してきた」
「極めて同質的な国」と発言。さらに「人権は大切だが、尊重し過ぎたら人権メタボリック症候群になる」と
言ってのけたのだ。大臣の発言がどんな影響を及ぼすのか、まったく考えが及ばない無神経な人間が多すぎる。

http://gendai.net/?m=view&c=010&no=18948

2 : 私立探偵(立川):2007/02/26(月) 20:53:38
うにゃあ

3 : 軍事評論家(西表島):2007/02/26(月) 20:53:50
       ヽ|/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /         ヽ
   /  \,, ,,/    |
   | (●) (●)|||  |
   |  / ̄⌒ ̄ヽ U.|   ・・・・・・・・ゴクリ。
   |  | .l~ ̄~ヽ |   |
   |U ヽ  ̄~ ̄ ノ   |
   |    ̄ ̄ ̄    |

4 : 日本語習得中(まだ3級):2007/02/26(月) 20:53:50
みずほちゃんは出番がないな

5 : 短大生(ワンゲル):2007/02/26(月) 20:53:58
メタボリックいらんだろ

6 : 組立工(山梨県):2007/02/26(月) 20:54:07 ?PLT(51469)
過ぎたるは及ばざるが如し

7 : あらし(大田区):2007/02/26(月) 20:54:24
人権なんてフランス人の考えたキチガイ妄想だろ

8 : ピッチャー(デニー):2007/02/26(月) 20:54:30
正直どうでもいい発言を

揚げ足取りするマスコミうざい

9 : また大阪か(東京都民):2007/02/26(月) 20:54:32
つ[事務所費]

10 : 専守防衛さん:2007/02/26(月) 20:54:37
形式だけの人権なので、実際には全然守られてないよな

11 : デスラー(ガミラス):2007/02/26(月) 20:54:44
人権や福祉なんて一切いらない。クズが増長するだけ

12 :ポキュン( ` ◆4aPQn/yjgI :2007/02/26(月) 20:54:44
なんかおかしいか?

13 : 巫女(出雲市):2007/02/26(月) 20:54:45
ゴミに人権もクソもないだろ

14 : 名無し募集中。。。:2007/02/26(月) 20:54:48
↓ネットでは強気な2チョンネラーが一言

15 : 外来種(貴重):2007/02/26(月) 20:54:50
メタボリックな人がそんなこと言っても説得力ないぬ

16 : 社会科教諭(長野県):2007/02/26(月) 20:54:54
>>5
俺は結構いいと思ってしまった

17 : 味噌らーめん屋(札幌):2007/02/26(月) 20:54:59
こりゃもう駄目だな

18 : 理学療法士(左京区):2007/02/26(月) 20:55:10
メタボリック症候群にたとえる意味がわからん。
しっかり論理的に人権を尊重しすぎると起こりうる弊害を説明すれば伝わるのに

19 : 解放軍(千葉県):2007/02/26(月) 20:55:18
↓ゲンダイ厨

20 : 宇宙飛行士(韓国):2007/02/26(月) 20:55:18
そろいもそろって本音と建前もろくに使えこなせない馬鹿ばっか。

21 : 軍事評論家(西表島):2007/02/26(月) 20:55:37
美しいJAPオワタ!

22 : 味噌らーめん屋(札幌):2007/02/26(月) 20:55:47
失言した大臣の人権はどうなるのかね

23 : 留学生(ベラルーシ):2007/02/26(月) 20:55:48
人権なんてゲロ以下の臭いしかしない

24 : ゲーデル(踊子が嫁):2007/02/26(月) 20:55:50
比喩が下手すぎだから突っ込まれる

25 : 大統領(イラク):2007/02/26(月) 20:56:01
「人権キチガイ」って言えば良かったのに

26 : 解放軍(千葉県):2007/02/26(月) 20:56:11
↓能無しが偉そうに一言

27 :ポキュン( ` ◆4aPQn/yjgI :2007/02/26(月) 20:56:12
こんなんで眉ひそめてるからえせの同和とか人権団体が調子に乗るんだろ

28 : タレント(子役):2007/02/26(月) 20:56:24
人権ヤクザ大杉

29 : ホテル勤務(広島県):2007/02/26(月) 20:56:32
伊吹GJ

30 : 宇宙飛行士(韓国):2007/02/26(月) 20:56:38
【人権メトロポリタンミュージアム症候群】
大好きな絵の中に閉じ込めれれる

31 : 大道芸人(郡山市):2007/02/26(月) 20:56:43
カイジの悪玉みたいにハッキリ言う大人が必要だな

32 : 組立工(山梨県):2007/02/26(月) 20:56:54 ?PLT(51469)
(犯罪者の)人権尊重しすぎ
だったら大絶賛したんだけどな

33 : バンドマン(四街道市):2007/02/26(月) 20:57:00
人権ヤクザが調子に乗ってることに言及してるんだろ

34 : 味噌らーめん屋(札幌):2007/02/26(月) 20:57:05
愛国心と言うなの元に個人の権利を侵害するって言う事だろ?戦前だな 

35 : うどん屋(愛媛県):2007/02/26(月) 20:57:11
>>26-27
綺麗に決まったな

36 : 巡査長(山梨):2007/02/26(月) 20:57:22
     /川彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡ゝ
     l/~~〜〜~~~~~~~~~~ゝ三三三ミミゝ
   ∠_   ___   ::::::::::ミ三三三ミゝ   命は もっと・・・
  /二 ー二 ――――  ::::::::::::::ミミミミミミ|   粗末に扱うべきなのだっ・・・!
  /_  ̄―  ̄ ̄ _   ::::::::::::彡ミミミミミ|
  | ̄ ゙=   鏖 ==゙ ̄ ゙̄= :::::::::::|ミミミミミミ|   命は・・・ 生命は・・・丁寧に扱いすぎると
.  |ー__ニ_、  ::::―ニニー__ ::::::::::::|.l..|⌒l川川   澱み腐る・・・!
  |ニ__・/.: :::=ニ_・__ニ= ::::::::::::|..l.|⌒|川川   最近の連中は
   |ー/鏖:::::  ー==ニ  ::::::::::::|l..|〇|川川l    みんな もう やりすぎ・・・
.   |/:::::::#:::  ヽ____  :::::::::::::|.l.|_ノ川川l|    自分を大事にしすぎだ・・・
   (_;;;;;;;;;;;;;;ヽ ヽー――`、##:::::::::|川川川川ll
  <彡彡ミミミミミミミミ>::::::::::::ミミヾ川川川    
    |El王l王l王l王ヲ :::::::::::::ミミミ:::ヾ川川_    
   /|   ≡    ...::::::::::::彡彡::::|:::::::ー 
ー| ̄/川,,,     ....:::::::;;;;彡〃〃:|::::|::::::::  
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::|:::|\  川 l〃〃./ /   |::::|::::::::
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37 : 支援してください(夕張市):2007/02/26(月) 20:57:26
人権が金になるのはおかしい、ってモハメドアリが言ってたよ

38 : 張出横綱(東):2007/02/26(月) 20:57:45
糾弾会だな

39 : 絵本作家(船橋市):2007/02/26(月) 20:57:47
派遣社員の人権とか馬鹿らしい

40 : 酪農研修生(中国):2007/02/26(月) 20:57:57
人権より地球の方がはるかに重いですん。
人権ゴロはみんな死んでください。

41 : ガラス工芸家(カザフスタン):2007/02/26(月) 20:57:57
伊吹正論だけど消されるのは時間の問題だな。

42 : 漂流者(発見前):2007/02/26(月) 20:57:58
国民に自己責任っていうなら
大臣も自分の失言の責任取れよw

43 : コレクター(お宝画像):2007/02/26(月) 20:58:27
           彡|. _,,,,,,__  __,,,,,,_  |ミ
            彡トi.‐=・= H,=・=‐i-}!ミ.
           l.|.ハ`ー‐´ハ`ー‐´ .! ミ
           .ゝf : /L__ 」ヽ、_  l‐'
         __,. -'.ヘ, ィー===-'〉, /─- __  
    _ -‐ ''"   / .\    /!\    ゙̄ー- 、
   ハ       /   |ヽ ̄ ̄//  ヽ        ハ
   |  ヽ      く     ! .>ーく /     >      / !
   |   |     _>  レ'-、 r_________ !
 .∧   !    ヽ     | 厂 |加 藤  千 洋..  ../|ヽ
   \  |     \    ∨ ...|朝日新聞編集委員/_.|ハ


44 : 短大生(ワンゲル):2007/02/26(月) 20:58:45
人権すら尊重できない日本人(笑)by中国人

45 : ゲーデル(踊子が嫁):2007/02/26(月) 20:58:52
人権は国家に対する国民の概念だから、政府が人権を軽視しがちなのは当たり前
だからこそ国民はこの発言に起こらなければならない
伊吹の発言を誉めそやしているのは政府の犬

46 : ブロガー(α):2007/02/26(月) 20:59:11
2ちゃんで好き放題言ってる奴が人権いらないとかなんかのジョークすか?w

47 : 画家のたまご(三重県):2007/02/26(月) 20:59:18
人権(笑)

権利の主張は義務を果たすことによってのみ生まれる

小学生の頃に人生訓カルタってので覚えた。
大臣は義務を果たしてない人に人権はそんなに無いよって言いたかったんじゃないの?

48 : 歌手(岐阜県):2007/02/26(月) 20:59:25
「人権メタボリック症候群」っていう言葉はセンスないと思うが
言いたいことはまったく同意。正論だと思う

ほんと人権人権うぜぇ

49 : 塗装工(愛知県):2007/02/26(月) 20:59:29
何がいけないのか具体的に言わないで「○○と言ってのけたのだ」というあたり
さすが言いっぱなしが許されるマスコミだよな

50 : ピッチャー(デニー):2007/02/26(月) 20:59:32
やるきげんき伊吹だっけ?

51 : 宇宙飛行士(韓国):2007/02/26(月) 20:59:40
人権 なんて らら〜ら〜ららら ら〜 ら〜

52 : 中学生(西宮市):2007/02/26(月) 20:59:55
人権てのはあれだろ。すべてのルールを無効にするカードだろ。ずっと俺のターンみたいな。

53 : 消防士(淡路島):2007/02/26(月) 21:00:10
>人権メタボリック症候群

こんな痴呆症老人を文部大臣にしてるんじゃねえよw

54 :番組の途中ですが名無しです:2007/02/26(月) 21:00:23
在日と同和は優遇されすぎだろ

55 : 調理師見習い(市原市):2007/02/26(月) 21:00:29
日本に於いて人権は所詮犯罪者擁護と在日・部落利権確保にしか活用されません

56 : ゲーデル(踊子が嫁):2007/02/26(月) 21:00:39
2ちゃんに好き放題書ける言論の自由だって人権が尊重されているからこそ存在するわけで
人権いらないとか言っているのは中2秒ですか、君らは

57 : バンドマン(四街道市):2007/02/26(月) 21:00:44
解同、在日、自称市民団体の過激左翼団体。
こいつらが人権を武器に成り下げて、自分の言うことを脅し聞かせるのが悪い。

58 : 留学生(台湾):2007/02/26(月) 21:00:47
事の発端は左翼が馬鹿なことによるからな

59 : 味噌らーめん屋(札幌):2007/02/26(月) 21:00:50
そうだなこの大臣の言ってる事は中国化しろって事だな。

中国は平気で拷問するからな捕まえてから自白を強要するし
日本も12人捕まえて強要したか

60 : 海賊(ソマリア):2007/02/26(月) 21:00:56
おまいらエロゲ弾圧だとかオタクの権利を奪うなとか言ってるくせに厳しいな

61 : 理学部(修士課程):2007/02/26(月) 21:01:08
ぶ・・・文科相

62 : ゲーデル(踊子が嫁):2007/02/26(月) 21:01:21
>>51はもっと評価されていい

63 :ポキュン( ` ◆4aPQn/yjgI :2007/02/26(月) 21:01:37
>>56
実際使ってるやつらはいらないのに使ってるやつばっかりだって言ってるんだよ

64 : 短大生(ワンゲル):2007/02/26(月) 21:01:40
>>56
一緒にROMろうぜ

65 : 歌手(岐阜県):2007/02/26(月) 21:01:52
これ読んで「人権いらない」って読み取る奴は国語力・・・(ry

橋元チックにやってみますた

66 : ピアニスト(漂着):2007/02/26(月) 21:02:03
ウヨの理想国家は中国や北朝鮮

67 : ゲーデル(踊子が嫁):2007/02/26(月) 21:02:24
>>64
わかった

68 : バンドマン(四街道市):2007/02/26(月) 21:02:47
>>56
いらないなんて誰も言ってないだろ。
サヨク共が過剰に人権を武器化してるのがおかしいって話だろ。

69 : カラオケ店勤務(五反田):2007/02/26(月) 21:03:12
人権団体に言ってるんじゃねえの?
そうとしか思えない発言だが

70 : 塗装工(愛知県):2007/02/26(月) 21:03:38
人権を守れって言えば逆差別が許される時代だからな

71 : 渡来人(半島):2007/02/26(月) 21:04:40
旅客機がテロリストに乗っ取られたら・・・

日本:罪人釈放 (人命は地球より重い)
US:撃墜 (公共の利益)



72 : バンドマン(四街道市):2007/02/26(月) 21:05:20
無理難題を人権の名の下に言って、それはおかしいと言えば差別主義者呼ばわり。
こうやってサヨク共は人権を腐らせた。

73 : インテリアコーディネーター(室戸市):2007/02/26(月) 21:05:57
そもそも人権とか部落開放とかの文系ワードが問題。
もっと定量的に物事を表す言葉を普及させるべき。

74 : お宮(熱海):2007/02/26(月) 21:06:11
人権代謝症候群って何?

75 : 社長(あまり寝ていない):2007/02/26(月) 21:07:07
無能な民はなにも考えず黙って税金さえ納めてればいい良いんだよ

76 : 味噌らーめん屋(札幌):2007/02/26(月) 21:08:27
大臣なら何に対して過剰な人権なのか説明してから話すべき
それともこの記者がそれを省いて書いているのか? 

77 : 軍事評論家(西表島):2007/02/26(月) 21:08:29
言いたいことはわかるけど・・・・大臣としては表現が不適切。
したがって、失言といわれても仕方が無い・・・ただし、追求に
躍起になるのは、馬脚をあらわすってところか・・・

78 : 留学生(香港):2007/02/26(月) 21:09:05
つまり税金納めてないお前らには人権は無い

79 : バンドマン(四街道市):2007/02/26(月) 21:09:22
ゲンダイだし省いて書いてるに決まってるだろ。
そもそも産む機械発言だって全文見れば全然失言じゃないんだし。

80 : 舞妓(京都府):2007/02/26(月) 21:09:36
普通だろ

81 : 入院中(骨折):2007/02/26(月) 21:10:10
日本がアブナイ!
http://u235.exblog.jp/

二条河原落書
http://rakusho.exblog.jp/

Jovanniの"雨ニモマケズ"
http://campanelra.exblog.jp/

在日左翼の反日ブログ

82 : 序二段(日下部):2007/02/26(月) 21:10:15
どんな話の流れの中で出た話なのか全文書け。話はそれからだ。

83 : 踊り隊(制服向上委員会):2007/02/26(月) 21:10:49
なんでこいつが大臣やれてるの?

84 : 保母(宮崎県):2007/02/26(月) 21:10:59
>>77
馬脚何とかっていう難しい言葉知ってるわりに無駄な・・・が多いNE!!


85 : 林業(白川村):2007/02/26(月) 21:11:08 ?2BP(1340)
言葉狩りはもう飽きた

86 : イタコ(青森県):2007/02/26(月) 21:11:26
こんなくだらないことにいつまでも揚げ足とってる野党は全員自害しろ

87 : ブロガー(炎上中):2007/02/26(月) 21:11:28
逆もあるんだよ。

チョンとか部落とかがやりたい放題やる損害は一部だよ。
これを是正すれば良いだけだよ
しかし権力のある政府が人権を制限したら誰も止められないだろ 

88 : DCアドバイザー(八代市):2007/02/26(月) 21:11:37
人権団体はもっと素直に「人権を盾に利権をむさぼりたい団体」と呼んだ方がいいな

89 : ブロガー(α):2007/02/26(月) 21:11:52
>>83
そりゃあトップがおしめも取れない低能だからな

90 : 工作員(大手電気メーカー):2007/02/26(月) 21:11:56
>>87
で、この発言は制限すると言ってるの?

91 : コピペ職人(ゲハ):2007/02/26(月) 21:12:26
>>86
このソースの何処に野党のコメントが載ってるんだ?

取りあえずや党叩きしたいだけのキチガイか?
死ねば

92 : 元原発勤務(54才):2007/02/26(月) 21:13:05
いや、実際そのとおりだと思うが・・・
人権って言葉ちょっと便利すぎだろ

93 : 扇子:2007/02/26(月) 21:13:13
>>86


94 : 運動員(草の根):2007/02/26(月) 21:13:17
比喩はおかしいけど間違ってはないだろ

95 : 通訳(姫路市):2007/02/26(月) 21:13:29
そうです

96 : おやじ(小遣少):2007/02/26(月) 21:14:27
経団連のお仲間が言うと怖いぜえ

97 : 建設作業員(港区):2007/02/26(月) 21:14:36
言い難い事をそれとなく伝えようとしたらこんな言い方になってしまったのは良く判る
もう、この際はっきり言えば良いのに
金儲けの道具に「人権」と云う言葉を使ってる連中がいてる、と

98 : ゲーデル(踊子が嫁):2007/02/26(月) 21:15:10 ?PLT(10150)
異常な状態であることは確か。

99 : 工作員(大手電気メーカー):2007/02/26(月) 21:15:15
「○○しろ!しないと人権侵害だ!」
「それはおかしいのでは?」
「この差別主義者め!日本人の根深い差別意識の表れだ!」

100 : 生き物係り(3組):2007/02/26(月) 21:15:16
とりあえず言えることは現代は学習能力が無いゴシップ会社ってことくらいか。

101 :ポキュン( ` ◆4aPQn/yjgI :2007/02/26(月) 21:16:27
この発言の原因についてぜひジャーナリスト宣言した新聞社は言及してほしいもんだ

102 : 中小企業診断士(板橋区):2007/02/26(月) 21:16:57
自分の人権だけは侵害されないと思ってるなんて随分お花畑じゃない

103 : 浪人生(東大志望):2007/02/26(月) 21:17:15
労働の義務を果たしてないお前らに人権は与えられません

104 : コピペ職人(ゲハ):2007/02/26(月) 21:17:23
金儲けのために労働者の人権を踏みにじっている人間は擁護だもんな
そういう政権だから当然こういう発言も出てくるわ

辛いおかしい間違ってる、それは全部わがまま、義務を果たさず
権利ばかりを主張していることだ、人権メタボリック症候群、と釘を刺す

105 : 工作員(大手電気メーカー):2007/02/26(月) 21:18:49
はっきり言えばいいのに。
人権を金儲けの道具にしている組織がありますって。
チョン部落創価

106 : DQN(真狩村):2007/02/26(月) 21:19:30
どこの国であれ政府という時の権力者たちの集団は
自らの利益のために人々を暴力的に利用し、搾取してきたのだから
政府の人間が人々の権利、つまり人権を尊重したくないと思うのは当然

107 : わけ(わかめ):2007/02/26(月) 21:19:52
メタボリックを使いたかっただけちゃうんかと

108 : 漢(おとこ):2007/02/26(月) 21:20:26
ああ、人権でもなんでも利用して金儲けしてるのは
同和などだけじゃないわな。
政治家もだ。

世の中利権なのね。

109 : 練習生(中日ドラゴンズ):2007/02/26(月) 21:20:38
尊重しすぎってのはおかしい言い方だな。
悪用されすぎって言えばいいのに。チョン部落創価サヨクに。

110 : 相場師(小倉):2007/02/26(月) 21:21:10
間違ったこといってないじゃん

111 : すずめ(中津川市):2007/02/26(月) 21:21:20 ?PLT(10150)
同和と朝鮮とクソフェミと

112 : すっとこどっこい(86歳):2007/02/26(月) 21:22:39
>>46
表現の自由もネットの自由もネット上での情報発信者の
プライバシー保護も全部人権の一種だってことを知らずに
最近の政府による短絡的な人権全面批判、人権制限の
流れに乗せられてしまってる奴が多そうな気がする
それで結局エロゲもネットも規制強化されたんじゃ世話無い
自分で自分の首絞めてどうする

113 : 番組の途中ですが名無しです:2007/02/26(月) 21:22:52
>>109
其れを言うと「誰が悪用してるのか?」と追及されちゃうしね
個人や特定団体の名前を挙げる訳にはいかんだろうし

114 : 留学生(タイ):2007/02/26(月) 21:23:21
人権と言う言葉が胡散臭くなったのは誰のせいでしょう?

115 : 相場師(小倉):2007/02/26(月) 21:23:42
沖縄と蝦夷に配慮する必要などなし
日本は大和民族の国

116 : 練習生(中日ドラゴンズ):2007/02/26(月) 21:23:58
尊重しすぎってのは確かにおかしい。
人権はいくら尊重したっていいもの。
しかしチョン部落創価サヨクフェミが自分の都合の良いように人権を悪用している。
こういうのがダメだってことだろ。

まあゲンダイだし、全文見ないことにはおかしいかわからんだろうが。

117 : パート(宅配ピザ):2007/02/26(月) 21:23:58
柳沢もコイツも言いたいことは分かるが、例えが下手すぎるんだよな。
こいつもグチグチグチグチずっと野党に言われ続けるぞw

118 : 留学生(キルギスタン):2007/02/26(月) 21:24:10
>>1
人権偏重しすぎだろ
小学生からやり直せ!

119 : 三銃士(14歳):2007/02/26(月) 21:24:17
人権という言葉を使って被害者面したがる奴に
ろくな奴はいやしない。

120 : 留学生(台湾):2007/02/26(月) 21:24:51
誤解される(もしくは揚げ足を取られる)ような
物言いをするってのは、育ちが悪いんです。
色んな人の反応を気にする&顔を立てる事に慣れてない。

ゲンダイは自民のせいにしたいようだけど、
菅だって似たようなコト言ってるし
殆ど与党の悪口しか言わないんだから楽なモンだ。
政界が性格悪い二世ボンボンと芸能人だらけに
なってるのが問題。

121 : ボーイッシュな女の子(16歳):2007/02/26(月) 21:25:39
人権=エタ利権
になっているだけだろ。

日本人は奴隷がお似合い。

122 : 遣唐使(二回目):2007/02/26(月) 21:26:03
正論だろ

123 : すっとこどっこい(86歳):2007/02/26(月) 21:26:04
>>109
チョン部落創価サヨクだけじゃないぞ
こういう保守系の人の主張の場合
暗に一般国民すべて含んで言ってる
行き過ぎた個人主義による自由の乱用で
モラルが〜性道徳が〜ポルノの氾濫が〜
そして社会が〜
とかそういう主張が定番

124 : 釣氏(台東区):2007/02/26(月) 21:26:22
人権真理教

125 : 今年も留年(2ちゃんのやり過ぎ):2007/02/26(月) 21:26:52
>>114
ロベスピエール

126 : 空気(←なぜかよめない):2007/02/26(月) 21:27:11
加害者を引き合いに出せば文句言うマスゴミもへるだろ

127 : みどりのおばさん(群馬県):2007/02/26(月) 21:27:28
伊吹マヤの画像スレになってないなんて

128 : 練習生(中日ドラゴンズ):2007/02/26(月) 21:27:47
>>123
この発言の全文でそう言ってたの?ソースくれよ

129 : DQN(真狩村):2007/02/26(月) 21:27:58
人権が声の大きい面の皮の厚い奴らの食い物になっていることは確か

しかし、その点が問題なのであって、「人権を尊重しすぎ」ということはない

130 : 巡査長(山梨):2007/02/26(月) 21:28:25
つか、自分が所属しない団体なり組織の連中の権利と相反するのは当たり前だろ
問題はそこに政治が安易に引っ張られることだが、これは基本的に声を上げて啓蒙した者勝ちなんだよ
米国の黒人枠とかも白人が自分たちの権利を主張し始めて初めて見直しが行われた
権利の主張を批判するのではなく、権利を主張しないことを批判すべきだよ、一流の政治家はさ

131 : 三銃士(14歳):2007/02/26(月) 21:28:42
>>128
いや、極論しか言えない人間を相手しても無意味。

132 : 練習生(中日ドラゴンズ):2007/02/26(月) 21:28:50
「部落解放同盟や市民団体と名乗る中核派団体が人権を悪用しています」ってはっきり言える人っていないのかね

133 : 工作員(大手電気メーカー):2007/02/26(月) 21:28:54
憲法も知らない奴が大臣になれるんだなw


134 : 秘書(22才):2007/02/26(月) 21:29:26
義務を負わずに権利を主張して利益をむさぼる、それこそが人権。すばらしい。

135 : 漢(おとこ):2007/02/26(月) 21:29:27
尊重し過ぎってのが本音だろ

136 : アイドル(国民的):2007/02/26(月) 21:29:47
        なっ なんだってー!! 
      _,,.-‐-..,,_       _,,..--v--..,_
    /     `''.v'ν Σ´        `、_,.-'""`´""ヽ
    i'   / ̄""''--i 7   | ,.イi,i,i,、 、,、 Σ          ヽ
.     !ヘ /‐- 、u.   |'     |ノ-、 ' ` `,_` | /i'i^iヘ、 ,、、   |
    |'' !゙ i.oニ'ー'〈ュニ!     iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....、 .|
.   ,`| u       ..ゝ!     ‖  .j     (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i
_,,..-<:::::\   (二> /      !  _`-っ  / |  7   ̄ u |i'/
. |、 \:::::\ '' /        \ '' /〃.ヽ `''⊃  , 'v>、


137 : エヴァーズマン(二等軍曹):2007/02/26(月) 21:30:28
発言内容なんかどうでもいい
何が問題って、国のトップで仕事してる人間が
こんだけ色々あって「発言には気をつけろ」と言われてる状況を
理解する脳みそも持ってないってことだろ

138 : アイドル(国民的):2007/02/26(月) 21:30:43
「人権を盾にするな」って一喝しちゃえばいいのに

139 : 練習生(中日ドラゴンズ):2007/02/26(月) 21:31:15
サヨクの揚げ足取りを避けることなど不可能だろ。
何やっても悪意有る解釈するんだから。

140 : 容疑者(所沢):2007/02/26(月) 21:31:20
人権とかもう死語だろ

141 : 手話通訳士(町田市):2007/02/26(月) 21:31:44
同和やチョンの人権に関してだけどうにかしてくれるって思ってる奴はなんて純粋なんだ
処女かよまったく

142 : 手話通訳士(町田市):2007/02/26(月) 21:31:47
伊吹のいうとおり
中共政府のチベット族への人権侵害なんてかわいいもん

143 : 巡査長(山梨):2007/02/26(月) 21:32:17
義務って教育勤労納税だろ
大人なら殆どの奴が果たしてるだろ

144 : 三銃士(14歳):2007/02/26(月) 21:32:21
人権盾に国民でもないのに年金かっぱらおうとしてる人たちもいるしね。

145 : 代走(マムウェイ):2007/02/26(月) 21:32:35
>>137

結局、批判したいだけの奴がキター!

146 : 味噌らーめん屋(札幌):2007/02/26(月) 21:32:59
これ全然失言じゃないジャン

147 : 手話通訳士(町田市):2007/02/26(月) 21:33:05
言葉尻漫才はもういいから
ちゃんと仕事しろ

148 : ソムリエ(川崎市):2007/02/26(月) 21:33:20
事務所費尊重しすぎw

149 : 整体師(カリスマ):2007/02/26(月) 21:33:31
>「日本はずっと大和民族が統治してきた」「極めて同質的な国」

あってるじゃん
なにが問題なのかが、わからない
アイヌなどの少数民族はいる
しかし、日本を統治してきたのは大和朝廷じゃん・・・間違ってないと思うけど

日本人(大和民族)は同質だろう
冠婚葬祭や習慣、慣習、嗜好すべてが同じじゃないか
だから、外国で日本人に会うとホッとするんだろう

150 : ほうとう屋(山梨県):2007/02/26(月) 21:34:26
そういやセキスイハウスのいちゃもん朝鮮人社員の件どうなったんだろう
名詞の名前読み間違えて、人種差別認定受けてた人。

151 : 建設作業員(港区):2007/02/26(月) 21:34:26
これは正論だな。
この発言の何が問題かわからんし揚げ足取ったつもりでいるやつが痛い。
どうせマスコミとつるんだ人権屋が騒ぐだけだろ。
一般国民はなんも思ってない。

152 : 司会(高知県):2007/02/26(月) 21:34:36
今まで生きてきた中で人権をないがしろにされてると感じたことないからなぁ
その一方で平日の昼間からなにやらやってる団体もいるわけで
人権と付けば全てが尊いなんていう人間のほうがおかしいだろ

153 : 旅人(館山市):2007/02/26(月) 21:34:57
俺の人権以外は守る必要ねーよ

154 : 漢(おとこ):2007/02/26(月) 21:35:42
こいつ言いたいことは分かるが表現が稚拙すぎ
しかも繰り返すし

こんな馬鹿が閣僚ってのはなんか嫌

155 : 漢(おとこ):2007/02/26(月) 21:35:46
>>137
その通りだわww


156 : 請負労働者(松江):2007/02/26(月) 21:35:51
人権って言葉はもう胡散臭いイメージ付いてるから
変えればいいんだよ

157 : 味噌らーめん屋(札幌):2007/02/26(月) 21:36:31
>>150
韓国民団と連んで人権獲得闘争をしている。

積水ハウスの徐文平が大阪府教委に民族教育をもっと理解させろと注文
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1172198594/

158 : 練習生(中日ドラゴンズ):2007/02/26(月) 21:37:16
うわっ、一生涯積水には関わらないようにするわw

159 : 整体師(カリスマ):2007/02/26(月) 21:38:06
>>149
ああ、冠婚葬祭は違うか・・・ゴメソ
しかし、仏教、神道、キリスト教
なんでも受け入れてきているからなあ
特に不都合はないとおもうけど・・・・・なんでもありというのが、日本人なのかな
ここまで信教の自由がある国も珍しい・・つーか、誰も気にしない

160 : 巡査長(山梨):2007/02/26(月) 21:38:27
義務は果たすけど、権利主張は一切しません、ってのがデフォだがさ、
例えば日産のリコール隠し、リンナイのガス自己問題、不二家の衛生の問題、
これ個人単位ではみんなおかしいと、説明を会社に求めたりは一応してたわけだよね
そこで全部お客さんの責任ですって説明されてみんな泣き寝入り、その後犠牲者続出と。
権利主張しないって事はこういう企業の腐敗をも野放しにしてしまうって事なんじゃないの、
その意味で言えば日本ほど企業天国、官僚天国、不正やりたい放題の国は無いわけで

161 : 今年も留年(2ちゃんのやり過ぎ):2007/02/26(月) 21:42:33
>>124
野外祭典
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/19/F%C3%AAte_de_l%27Etre_supr%C3%AAme_2.jpg

162 : ホテル勤務(広島県):2007/02/26(月) 21:43:37
>>160
人の事より自分の国語能力の低さを何とかしろ

163 : DQN(真狩村):2007/02/26(月) 21:45:10
>>162
三行以上あると読めないんだろ

164 : 歌手(岐阜県):2007/02/26(月) 21:45:41 ?2BP(5220)
揚げ足とるマスゴミがうぜえ死ね
てめーらの主観なんて良いんだよボケが

165 : 造船業(神奈川県):2007/02/26(月) 21:46:15
人権の〜無い私は機械♪

166 : 練習生(中日ドラゴンズ):2007/02/26(月) 21:46:25
>>163
意味のわかる文章を書けってことだと思うよ。
接続詞がめちゃくしゃ

167 : 職業訓練指導員(博多区):2007/02/26(月) 21:47:20
今の日本に2ちゃんねらー以上に自由を謳歌しているやつはいないよwww
いくらなんでも頭悪すぎるだろ

168 : 西洋人形(ゼンマイ式):2007/02/26(月) 21:47:43
人権語る輩にろくなのいないのは確か

169 : 建設作業員(港区):2007/02/26(月) 21:48:25
自民の工作員が結構いるな。
「どうでもいいこと」とか言ってる奴、そうだろ。絶対。


しかし、この人も、「犯罪者の人権を尊重しすぎ」とか
具体的に言ってくれたら賞賛してやらないこともないのに・・・。

170 : 請負労働者(松江):2007/02/26(月) 21:49:13
>>169
まだ見えない敵と闘ってるんすかwwww

171 : DQN(真狩村):2007/02/26(月) 21:50:08
>>166
「だがさ」の他は目を瞑ってもいいだろ
読めないことはない

他人の指摘をするなら「めちゃくしゃ」じゃなくて「めちゃくちゃ(滅茶苦茶)」な
説得力ないよ

172 : タコ(火星):2007/02/26(月) 21:50:24
「人権屋」とか「人権基地外」位の失言がほしいところ

173 : スカイダイバー(メキシコ):2007/02/26(月) 21:53:46
失言の上に失言か・・・救いようがないな。

174 : あらし(大田区):2007/02/26(月) 21:54:50
春の息吹を感じる

175 : 高専(5年):2007/02/26(月) 21:55:45
「メタボリック症候群の人たち」を「人権屋ごとき」と比喩して差別的発言をした大臣のスレはここですか?

176 : モーオタ(狼):2007/02/26(月) 21:55:53
え?なんかおかしいこといってるか?

177 : 西洋人形(ゼンマイ式):2007/02/26(月) 21:56:03
「日本はずっと大和民族が統治してきた」の後に
人権云々・・・これって総連絡みの話か

178 : 請負労働者(松江):2007/02/26(月) 21:56:44
いや、そう思うぞ。
人権って、めちゃ都合よく使われてると思う。

権利ばっか尊重して、義務を果たさなくなった日本人。
マスゴミも裁判所も、人権人権人権人権。

バッカじゃなかろか。

人権を大事にするあまり、失われていることが多すぎる。

つか、甘 や か す な 。

人 権 で 銭 も う け す る な 。

クソ弁護士とクソマスゴミども。

179 : 練習生(中日ドラゴンズ):2007/02/26(月) 21:56:48
統治だろ?事実じゃん。

180 : 高校中退(中卒):2007/02/26(月) 21:57:56
過剰な脂肪の付いた現在の人権意識を見ると
失言でもなんでもない
久しぶりにまともな意見だと思うんだが

181 : 魔法少女(19歳):2007/02/26(月) 21:58:12
例えば人権派議員といってもいろいろいて
差別的なものは一切撲滅!みたいなのがいる一方で
寧ろ自由権にきっちり比重をおいて動いてるのもいる
で、現実問題としてこういう議員はほとんどがリベラルにしかいない、
極一部保守にいたとしても表現の自由を尊重してるようなのは
結局保守内リベラルと呼ばれてるような議員ばかり
十把一絡げに叩いててもろくな事無いというか
そんなことばっかやってたら、最後にはどこにも味方がいなくなる

182 : 漢(おとこ):2007/02/26(月) 21:58:23
阿部内閣の中の人って馬鹿なの?変態なの?

183 : DQN(真狩村):2007/02/26(月) 21:58:52
王政下であれば人権はなく彼らの利益しかない
だから、人権がなければ公共(それ自体がない)の利益もないんだが

184 : 漢(おとこ):2007/02/26(月) 21:59:08
おまえらがいる限り
ウハウハ得する奴らが得するよ

185 : 修験者(大田区):2007/02/26(月) 21:59:50
失言と本音の関係について

186 : 恐竜(白亜紀):2007/02/26(月) 22:00:43
ひゅん代が叩いてんなら優秀な人物だな
がんばれ息吹

187 : 美容師見習い(佐賀県):2007/02/26(月) 22:01:15
日本人って結構人権意識高いじゃん。人権なんて言葉が無くても、思いやりだとか、
譲り合いで上手くやってきている。その中で人権人権騒いでいる奴って、人権ごろばっかりじゃん。
同和、朝鮮を代表としてる人権で金儲けしてる連中だけ。
そんな奴が人権なんて、笑っちゃうよ。自分でやることもやらない奴は、人権なんて
口にする資格が無いじん。
確かに人権は大事だけどね。

188 : 客室乗務員(トルコ):2007/02/26(月) 22:01:42
参院選に向けて皆して安倍の足引っ張ろうとしてるのか?

189 : 魔法少女(19歳):2007/02/26(月) 22:02:58
>>181に追記
後、弁護士議員もだな
2chでは問答無用で叩かれる事が多いけど
国会で実質的に表現の自由を擁護してくれてるのは
憲法を尊重し自由権を尊重してるリベラル議員や
弁護士議員なのが現実

190 : 右大臣(バイト):2007/02/26(月) 22:04:07
>>187が良いこと言った

191 : 漢(おとこ):2007/02/26(月) 22:04:34
長文ウザイんで追記とかしなくていいです

192 : DQN(真狩村):2007/02/26(月) 22:06:22
IDねーから言いたい放題だな

193 : 入院中(骨折):2007/02/26(月) 22:06:22
人権と言えば何でもまかり通ると思ってる連中が支配する世の中なんて

194 : 味噌らーめん屋(札幌):2007/02/26(月) 22:06:37
人権尊重しすぎると淺田理論みたいなのがでてくる。

195 : 漢(おとこ):2007/02/26(月) 22:08:25
人権のせいでν速からIDが消えた

196 : お猿さん(比叡山):2007/02/26(月) 22:08:45
人権を一番軽視してるのはマスゴミ

197 : 練習生(中日ドラゴンズ):2007/02/26(月) 22:09:51
マスゴミが報道被害を謝ったことなんて無いしな。
中越地震でも酷かった。

198 : fushianasan:2007/02/26(月) 22:12:23 ?2BP(3150)
俺ら童貞の人権は軽視されすぎ

199 : 週末都民(名東区):2007/02/26(月) 22:12:24
どうもわからないんだが、人間には人権があるという根拠ををしえてくれ。

200 : 旅人(館山市):2007/02/26(月) 22:14:49
 
部落解放を闘う仲間が全国で誹謗中傷され、逆に差別が強化されている
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1172401409/


201 : 船員(北区):2007/02/26(月) 22:15:08
>>182
この人ももう70歳近いんでしょ?
柳沢さんだってとっくに70歳越えてるし。
なんていうかもう老害なんだよ。
もっと新進気鋭の政治家、出てきてくれ、頼む。

202 : 請負労働者(松江):2007/02/26(月) 22:15:23
人権 クジラ権 マグロ権

203 : すっとこどっこい(86歳):2007/02/26(月) 22:15:53
>>199
ないよ、何も無いよ
だから199にも本来的には人権なんてないんだよ
だから本来は俺が199に何しようが問題無いんだよ

204 : DQN(真狩村):2007/02/26(月) 22:16:16
>>199
人権が存在しないと仮定して、まともに生活が送れるかどうか考えてごらん

ある日突然、なにもしていないのに逮捕されて、拷問によって自白を強要され
それを証拠に裁判なしに強制収容所に入れられてもいいと思うんだったら
人権なんてなくてもいいじゃないの

205 : AA職人(難民):2007/02/26(月) 22:16:27
まずは、伊吹の人権を返上するべきでは?
話はそれからだろう。


206 : 漢(おとこ):2007/02/26(月) 22:16:42
>>201
つ ミンスのなかのメール追求組な人

207 : サンダーソン(一等軍曹):2007/02/26(月) 22:17:01
伊吹失言「不潔、汚いです」

208 : 練習生(中日ドラゴンズ):2007/02/26(月) 22:18:13
>>204
人権が無いのと犯罪を疑われるのは別の話だと思います

209 : ゆうこりん(コリン):2007/02/26(月) 22:18:16
「人権」を無条件で他者から「与えられている」人々に真の意味での権利はない。

210 : 名無しさん@お金いっぱい。:2007/02/26(月) 22:18:24
誰も人権は要らないなんか言ってないだろ。
これだから基地外は困る

211 : ほうとう屋(山梨県):2007/02/26(月) 22:19:02 ?2BP(4550)
人権は金になる

212 : 恐竜(白亜紀):2007/02/26(月) 22:19:09
人権という言葉を聞いてもヤクザとかキチガイとかしか連想できない

213 : DQN(真狩村):2007/02/26(月) 22:19:23
>>208
不当に逮捕されないこと、身体的束縛を受けないこと
弁護士付きで裁判を受けることも「人権」

214 : 釣氏(台東区):2007/02/26(月) 22:20:06
こんな奴が文仮称にいると思うとビビル

215 : うどん屋(愛媛県):2007/02/26(月) 22:20:37
公務員が人権を蔑ろにした時点で無条件でNG
公務員以外の一般国民はどんな議論しようが自由

216 : 船員(北区):2007/02/26(月) 22:21:03
>>208
今だって痴漢冤罪で長期間拘留されたり、
有罪判決受けたりすることあるじゃん。
人権も最近かなり怪しい。
むしろ現代はもっと人権に敏感になるときなのでは?

217 : 高専(5年):2007/02/26(月) 22:21:36
人権ってのは
性別、年齢、身体、出身地、居住地、職業、国、職業、学歴、思想、収入、財産なんかで全部変わってくる


宗教はどうでもいいが



218 : コンビニ(行ってくる):2007/02/26(月) 22:21:54 ?PLT(15010)
人権は超超超超超大事だけど、なにかあると人権がどうのこうのっていう人権屋は死ねばいいと思う

219 : 三銃士(14歳):2007/02/26(月) 22:21:55
>>215
人権が不当に扱われていることを訴える政治家が居ても
何の問題もない。

220 : 漢(おとこ):2007/02/26(月) 22:22:05
むしろ日本人は人権をきちんと理解したことがない

221 : 練習生(中日ドラゴンズ):2007/02/26(月) 22:22:31
>>213
知ってるよ。でも人権が無くなったからって「自白を強要される」?
あーた共産主義者の本の読み過ぎじゃない?

222 : 別府でやれ(大分):2007/02/26(月) 22:22:40
そうだな。ゲンダイは淘汰対象だしw

223 : 週末都民(名東区):2007/02/26(月) 22:22:45
人権なんて考えなくてもうまいことやってたんだろ?日本は。
欧米の真似してるだけだから人権団体とかややこしい連中が出てくるんじゃないの?

224 : コンビニ(行ってくる):2007/02/26(月) 22:23:23 ?PLT(15010)
>>221
ついこないだ人権があるはずの日本で無茶苦茶な自白を強要されて結局無罪になった事件があったじゃないか
鹿児島で

225 : うどん屋(愛媛県):2007/02/26(月) 22:24:10
冤罪で逮捕しても開き直るのが当たり前の警察見てると
とてもうまいことやってるとは思えない

226 : 練習生(中日ドラゴンズ):2007/02/26(月) 22:24:45
>>224
だから言ってるじゃん。人権のあるなしと犯罪を疑われることは別だって。

227 : 漢(おとこ):2007/02/26(月) 22:25:11
人権ってのは本来公共の福利以外の挑戦者はなぎ倒す権利なわけだが
それ以外をどつき倒してるから困る

228 : 週末都民(名東区):2007/02/26(月) 22:25:40
>>204
人権があるから拷問してはいけない。なんて本気で考えてる人の方が危ないんじゃないの?
そんなものなくても自然にまずいだろ、とか考えられたほうがまともだとおもうが。

229 : 天涯孤独(鶴岡市):2007/02/26(月) 22:26:18
発言よりも口を滑らせたことを咎めるような記事ですね

230 : 三銃士(14歳):2007/02/26(月) 22:26:23
大体伊吹は「人権がいらない」なんて一言も言ってない。

231 : 練習生(中日ドラゴンズ):2007/02/26(月) 22:26:32
日本は自然権と人権の概念がごっちゃになっている。

232 : コンビニ(行ってくる):2007/02/26(月) 22:26:43 ?PLT(15010)
犯罪を疑うのは勝手だけど強要した自白だけで起訴しようなんて人権云々以前の問題だよ

233 : 漢(おとこ):2007/02/26(月) 22:26:52
人権否定は現代社会の根本を崩すこと

まあ実際日本人の大半は江戸時代レベルだけど

たぶん外国もそうだが、日本人は政治家エリート層まで
江戸時代レベルだからな

234 : 別府でやれ(大分):2007/02/26(月) 22:27:08
人権ももう10年もすると、「リベラル」なんかと一緒で
本来の意味を正しくとらえた言葉をもう一度作り直さなきゃいけなくなりそうだ。


235 : 船員(北区):2007/02/26(月) 22:27:22
>>221
今だって「強圧的、誘導的な取り調べにより、自白が引き出された」
ふしのある事件が起こっている。けっして油断はできないよ。

http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_07022351.htm


236 : 請負労働者(松江):2007/02/26(月) 22:27:23
>>224
まあ、それは人権云々以前の問題だろうな

237 : 練習生(中日ドラゴンズ):2007/02/26(月) 22:27:54
>>233
で、誰が人権を否定したの?

238 : 映画館経営(金沢):2007/02/26(月) 22:28:07
糞が沸いてるな。

239 : 文学部(2年):2007/02/26(月) 22:28:28
もう建前の平和なんてやめて腕っ節の強い奴が生き残る世界でいいじゃん

240 : 酒類販売業(徳之島):2007/02/26(月) 22:28:35
何このGJ発言
要するに在日を追い出せって事だろ?

241 : うどん屋(愛媛県):2007/02/26(月) 22:28:36
>>233
とても中国を批判できないのが実体だよな

242 : 請負労働者(松江):2007/02/26(月) 22:28:51
236だけど発言が被るとホント自作自演っぽく見えるな
ID無しは地獄だぜえ

243 : 漢(おとこ):2007/02/26(月) 22:28:54
>>230
伊吹の発言など(゚ノД゚)ノ
最早置いといて

244 : ほっちゃん(17歳):2007/02/26(月) 22:29:12
実に正しい発言だろ

245 : アマチュア無線技士(愛知県):2007/02/26(月) 22:29:17
士農工商が、身分差別の元凶
商の下に新たに犬とSFを追加します!

246 : 練習生(中日ドラゴンズ):2007/02/26(月) 22:29:38
>>235
だーかーら、人権があっても冤罪は起こるんだから、戦前の共産主義者が拷問を受けたイメージを使って
人権がなければ〜って脅すのはおかしいって言ってるんだよ。

247 : ロマンチック(←なぜかとまらない):2007/02/26(月) 22:29:56
× 人権を尊重しすぎ 
○ 人権を盾にした利権あさり

言いたいことはわかるが、これはまずい

248 : DQN(真狩村):2007/02/26(月) 22:30:05
>>228
拷問器具は世界中のどこにでも見られる
戦時下および平時において、拷問を用いた自白の強要は今もなお行なわれている

人はお互いにとって狼であるというホッブス的な観点からすれば
人間は拷問することを自然にまずいとは思わない
素朴に性善説を採用できるほど、世の中はまともではない

249 : 三銃士(14歳):2007/02/26(月) 22:30:05
>>241
日本が他民族を虐殺したり
農村地区で虐殺したり
公開処刑したり
自国民を戦車で轢いたり
インターネットで言論統制したり
したっけ?

250 : 週末都民(名東区):2007/02/26(月) 22:30:59
>>233
政治家エリート層が江戸時代レベルに達しているかは別として、江戸時代レベル
っていったいなんだ?いまのひとたちが江戸時代の人たちより優れていると?

251 : 宇宙飛行士(韓国):2007/02/26(月) 22:31:10
言いたい事も言えない(ry
つーかサヨクの言葉狩りはもういいよ、人生がつまらなくなるだろ

252 : うどん屋(愛媛県):2007/02/26(月) 22:31:11
>>246
×人権があっても冤罪は起こる
○人権を軽視してるから冤罪が起こる

253 : 巡査長(山梨):2007/02/26(月) 22:32:07
米国では違法捜査が確認された時点で起訴できなくなるからな
本人が認めてても。
あと懲罰的賠償とかもあるね。
人権や公共の福祉ってのはそんくらいしないと守れないものなんだが、
どうやら日本の政治家は、かかる諸問題は権利主張が原因であるという認識のようだね。

254 : うどん屋(愛媛県):2007/02/26(月) 22:32:31
>>249
実は基本的人権とかウザイ
という本音の共通性のことを言ってるんだよ

255 : 漢(おとこ):2007/02/26(月) 22:33:01
>>241
うむまったく

人権以前てなにを言ってるんだか。
当たり前という感覚や和や徳で治めるってのは現代社会じゃない。
江戸時代や中国だ。


このスレにいるだろ人権理解できずに踊らされて人権に否定的な奴。
馬鹿は踊る。力持ってる奴にはやりやすいだろうな。

256 : 週末都民(名東区):2007/02/26(月) 22:33:18
大体人権があるから人を傷つけないとか人を殺さないなんて本気で考えてる
やつなんていねーだろ。もしいたらそいつのほうが怖いわ

257 : 三銃士(14歳):2007/02/26(月) 22:33:35
リベラル思考の方、結構だけどさ
結局横滑りさせたり、極論言わなきゃ
理屈作れないんじゃ相手されんぜ?

>>254
悪用する人がいるからね。
それを問いただすのがどこがいかんの?
人権だからって無批判にバンザイが正しい姿か?

258 : 漢(おとこ):2007/02/26(月) 22:33:49
人権人権言ってる奴らは赤ちゃんポストにもっと反対していいと思うんだが

259 : 漢(おとこ):2007/02/26(月) 22:34:17
江戸時代レベルというのは
社会の基本原理がだよ

260 : 船員(北区):2007/02/26(月) 22:34:37
>>236
いやいや。「何人(なんぴと)も、自己に不利益な供述を強要されない」(憲法
第38条第1項)というのは、たいへん重要な人権だよ。
憲法は刑事訴訟法上の人権擁護には、きわめて気を配っているんだ。

261 : 練習生(中日ドラゴンズ):2007/02/26(月) 22:34:47
>>255
人権に否定的×
人権を悪用して利権を貪る奴らに否定的○

具体的に言うとチョン部落創価サヨクフェミ中核派

262 : 三銃士(14歳):2007/02/26(月) 22:34:56
>>255
だから伊吹を含め、
誰が人権それ自体を否定したの?

263 : 週末都民(名東区):2007/02/26(月) 22:35:48
>>258
母親(女性の人権)をまもってんだろ

264 : 練習生(中日ドラゴンズ):2007/02/26(月) 22:35:54
人権人権言ってる人達が中国韓国北朝鮮に抗議してるのを見たことがありません><

265 : 銀行勤務(名古屋市):2007/02/26(月) 22:35:57
国との関係以外で人権とか言ってるやつって知的障害者かなにか?
↑マスゴミによる人権侵害とか、真性バカじゃねーの?

266 : 秘書(22才):2007/02/26(月) 22:36:21
まあ基本的には相互の安全保障なわけだから、一方は裏社会の組織と暴力を盾に
横暴を働いてもオッケーだが、一方は法と倫理の名の下に蹂躙されろってんじゃな。
すくなくとも人権の再定義は必要だろこりゃ。

267 : 西洋人形(ゼンマイ式):2007/02/26(月) 22:36:45
>>261
そこら辺はっきり追求できるマスコミや野党がいればわかるんだがな
揚げ足取りしかやらないし

268 : 今年も留年(2ちゃんのやり過ぎ):2007/02/26(月) 22:36:52
>>256
きまりごとみたいなもんなのかな。
そもそも人権思想って宗教と同じような構造らしいよ。

269 : 大学中退(高卒):2007/02/26(月) 22:37:11
表現があまりにも幼稚すぎだろ

270 : ソムリエ(川崎市):2007/02/26(月) 22:37:15
事務所費まだー?

271 : 運動員(草の根):2007/02/26(月) 22:37:16
人権、っつうか利権としての人の権利が横行しているからねえ。
利権屋の行動が目に余り過ぎても、なかなか批判できない分野だから困る。

272 : うどん屋(愛媛県):2007/02/26(月) 22:37:26
伊吹が利権団体のみを意味して批判したのなら妥当
それ以外の社会一般における個人主義や精神的自由等も
含めて批判したんだとしたらそれは全く認められない

273 : VIPからきますた(女):2007/02/26(月) 22:37:30
憲法とのかかわりで伊吹文科相が叩かれるのは理解できるが
人権なんて所詮フィクション 宗教じみた批判はちがうと思う

274 : 週末都民(名東区):2007/02/26(月) 22:38:42
人権がなければならないと考えている人が多いみたいだけど、本気で思ってるのか?

俺には全く説得力が感じられない。それより、カーチャンから昔から言ってることのほう
がしっくりくる。道徳ってやつか

275 : 練習生(中日ドラゴンズ):2007/02/26(月) 22:38:48
毎度のように前後の文脈省いてるから何とも言えないが、
尊重しすぎって言葉が悪すぎるな。人権は尊重してナンボし過ぎるってことは無いからな。
悪用されすぎ、濫用されすぎと言うべき。

276 : 漢(おとこ):2007/02/26(月) 22:39:08
否定的じゃない奴は反応しなきゃいい話
否定的なこと言ってる奴に言ってんだから
反応すんのはなんか異論あんだろそれ言えよ
言葉狩りのマスコミみたいだな

277 : 巡査長(山梨):2007/02/26(月) 22:39:09
>>264
おまえが知らないだけだ
北朝鮮の脱北手伝ったり、法輪功のメンバーを支援してる日本人は腐るほどいるだろ
キチガイ右翼は死ねよ


278 : 別府でやれ(大分):2007/02/26(月) 22:39:28
>>272
団体など実体のあるものならともかく
そういう抽象的なものを相手取れるほど頭良くないよこの伊吹って人はw

279 : コンビニ(行ってくる):2007/02/26(月) 22:39:28 ?PLT(15010)
まあでもこういう発言をして叩かれるだけまだ日本は大丈夫

280 : 銀行勤務(名古屋市):2007/02/26(月) 22:39:55
>>264
日本のアムネスティは中国のチベット弾圧に抗議してたよ?
ほかにもいろいろあるよ?

なんか脳内がお花畑で現実が見えなくなってるみたいね。


281 : 自宅警備員(相模原市):2007/02/26(月) 22:40:00
>>47
>人権の主張は義務を果たすことによってのみ生まれる
だとしたら、何の義務も果たしてない赤ん坊に人権はないってことになるな?w

282 : 修験者(大田区):2007/02/26(月) 22:40:16 ?2BP(5480)
人権とか平和とか反戦とか女性とか
そういう言葉が気持ち悪いものになってきた

283 : 職業訓練指導員(博多区):2007/02/26(月) 22:40:45
うわーー本当に義務教育は無駄だな

284 : 船員(北区):2007/02/26(月) 22:40:56
>>258
「赤ちゃんポスト」は今の日本で
非常に深刻になっている育児放棄や児童虐待から
子どもを守る緊急避難的な意味合いがあって、
ぴしゃんと否定ばかりできないんだ。
社会保障の先進国で、人権が細やかに守られている
ドイツでも設置されている。
もちろん議論は必要だけど、ダメとばかりも
言ってられない現実があるんだ。

285 : 秘書(22才):2007/02/26(月) 22:41:09
まあ赤ちゃんは人権を主張したりしないけどな。

286 : 留学生(モンゴル):2007/02/26(月) 22:41:11
安倍のまわりって馬鹿ばっかじゃね?
こんな発言して、何のメリットがあるんだよ。

287 : 週末都民(名東区):2007/02/26(月) 22:41:23
>>259
基本原理がどうなのか?悪いが教えてくれ。


288 : 名無し募集中。。。:2007/02/26(月) 22:41:31
脱北手伝ってるヤツも法輪功も全部チョンじゃん

289 : 練習生(中日ドラゴンズ):2007/02/26(月) 22:41:40
まず人権言う前に自然権と区別をつける教育をしようぜ

290 : DQN(真狩村):2007/02/26(月) 22:41:48
>>258
産んだ本人が育てられないと分かっている子供を親元に置いておくと
その子供が虐待を受ける可能性が他に比べてはるかに高く
レイプその他による望まない妊娠である可能性もある

たしかに本当の親に育てられることが幸せであることが一番なのだが

291 : 留学生(中国):2007/02/26(月) 22:41:50
呉智英人権真理教
http://www.youtube.com/watch?v=tiCUWksvgqg

292 : 三銃士(14歳):2007/02/26(月) 22:42:00
>>276
あんたがな。
それがこのスレの主流にでもなったかのような書き方だが、
そんなこと言ってる奴ほどんどいないが。

横滑りさせて突きやすい部分だけ取り出して
ぎゃーぎゃーわめくな。

293 : 漢(おとこ):2007/02/26(月) 22:42:09
歴代中国がまさに道徳で国を治める徳治主義ってやつだw


294 : 魔法少女(19歳):2007/02/26(月) 22:42:22
中国ぐらいでちょうどいいだろ。西洋人はやたら人権というが
そもそも東洋にはそんな概念は存在しない。これは東洋の文化だ。

295 : あおらー(既女):2007/02/26(月) 22:42:29
伊吹GJ

296 : バンドマン(四街道市):2007/02/26(月) 22:42:30
あれだろ、いま国会でみずぽ釣りが流行ってンだろ

297 : 請負労働者(松江):2007/02/26(月) 22:42:43
人権否定馬鹿のせいで伊吹が人権否定してるみたいな感じだな

298 : ほうとう屋(山梨県):2007/02/26(月) 22:43:25 ?2BP(4550)
無人島に渡って一人で暮らしてる人間に人権ってのはあるか?

299 : 会社役員(神戸市):2007/02/26(月) 22:43:46
海外で配信されるときは human rights だぜ?

人権を尊重するのがおかしいだなんて,金正日並みのキチガイ扱いになる罠

300 : コンビニ(行ってくる):2007/02/26(月) 22:44:05 ?PLT(15010)
>>298
あるある

301 : 船員(北区):2007/02/26(月) 22:44:23
>>286
いや、何のメリットも見出せないんだが、
考え方が古いっていうか、
おそらく化石として固まってしまっているんだよ。

302 : うどん屋(愛媛県):2007/02/26(月) 22:44:35
>>273
そもそも根本的な原理を遡っていけばありとあらゆる社会体制がフィクション
一先ずフィクションを設定したのならばそれに則って社会を運営するしかない
もちろん憲法改正によって変える事も可能だけど
改正しないまま現在のフィクションを蔑ろにすれば
改正後のフィクションも蔑ろにしていいってことになってしまう

303 : 練習生(中日ドラゴンズ):2007/02/26(月) 22:44:56
>>299
尊重しすぎるのがおかしい、を尊重するのがおかしい、に変えて言うのには訳でもあるのかい?

304 : 解放軍(千葉県):2007/02/26(月) 22:45:43
>>280
拉致被害者に北に帰れとか言ってたよね

> なんか脳内がお花畑で現実が見えなくなってるみたいね。
都合が悪いことはなかったことになってるんですか?

305 : 週末都民(名東区):2007/02/26(月) 22:46:02
伊吹さんもおそらく人権自体に疑問をもってるとおもう。しかし、2chでさえ
人権なんてものが信仰されてるんだから、そんなこと正直に言おうもんなら大問題
だろ。人権なんてものはないんだよ。道徳があればそれでいい。何か問題あるか?

306 : 赤ひげ(大分県):2007/02/26(月) 22:47:15
単なるアホだな。

日本は自由主義の法治国家だ。基本的人権は法的権利だ。
それが嫌なら嫌でべつに良いが、それならば日本は自由主義国、
法治国家を名乗るべきではない。

国民の権利を保障するのは大臣を含め政府の義務だ。
自分の義務をおざなりにする発言をするようでは自由主義国の
大臣として失格だ。

307 : 名無し募集中。。。:2007/02/26(月) 22:47:17
こいつらのの内閣は将来日本史の教科書に
大したことはしなかったけど問題発言だけは多かった
とか書かれるんだよ恥ずかしい

308 : コンビニ(行ってくる):2007/02/26(月) 22:47:20 ?PLT(15010)
なんでも濫用しすぎるクズがダメなだけなんだよ

309 : 漢(おとこ):2007/02/26(月) 22:48:09
>>287
やたら長くなるわ。
知りたいなら勉強してくれ。

乱暴に言うと善悪の否定で神の否定だよ。
否定と言うのが強すぎるならば、それぞれの価値観の尊重。
それが個人主義であり自由主義であり、
またそれを実現するための人権や公共という概念。
そうした原理や概念に従い、善悪ではなく単なるルールとしての法がある。


道徳や宗教により良いこと悪いことという善悪概念を原則とする社会と異なる。

310 : 練習生(中日ドラゴンズ):2007/02/26(月) 22:48:16
あー、ID無いとやりにくいなぁ

311 : 専守防衛さん:2007/02/26(月) 22:48:25
メタボリックの意味にもあってるじゃん

312 : ほうとう屋(山梨県):2007/02/26(月) 22:48:28 ?2BP(4550)
>>300
あると考えるか無いと考えるかの差がこのスレの意見の差じゃないかな?

313 : 三銃士(14歳):2007/02/26(月) 22:48:34
人権という言葉は錦の御旗ではありません。
まったくもってごもっともだとおもうね。

314 : 工作員(大手電気メーカー):2007/02/26(月) 22:48:51
( ゚Д゚)y―┛~~

315 : 赤ひげ(大分県):2007/02/26(月) 22:49:43
>>309は正しい。

これは日本を儒教国家にもどして統治しやすくしようとしているだけの
ことだ。

316 : 請負労働者(松江):2007/02/26(月) 22:50:04
このスレ見てID無しで議論は無理だなと思った

317 : 銀行勤務(名古屋市):2007/02/26(月) 22:50:15
>>304
??
何をいいたいのかもわからないよ。
落ち着いて。

318 : ガラス工芸家(カザフスタン):2007/02/26(月) 22:50:35
メタボリック症候群だと!!!!!!!!!!!!!!!!!


ふざけるな伊吹!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

























それを言うなら内臓脂肪だろ!!!!!!!!!!!!!!!

319 : DQN(真狩村):2007/02/26(月) 22:50:39
>>316
同意

320 : 名無し募集中。。。:2007/02/26(月) 22:51:05
このニュー速のおかげで
名前ポップアップみたいな機能が必要になる

321 : 三銃士(14歳):2007/02/26(月) 22:51:05
また「人権はいらない」なんて
誰も言ってない事に乗っ取って話を進める馬鹿がいるしよ。

322 : ぬこ(品川区):2007/02/26(月) 22:51:38
マヤはオレの嫁

323 : 練習生(中日ドラゴンズ):2007/02/26(月) 22:52:01
そもそも発言を抽出して取り上げてる時点でもうおかしい。
全文が無いとどういう意図で言ったのかわからん。
部落解放同盟みたいな人権ヤクザを批判してるのか、それとも・・・っていう話。

324 : 請負労働者(松江):2007/02/26(月) 22:52:04
で、誰が人権否定してんの?

325 : 週末都民(名東区):2007/02/26(月) 22:52:45
>>309
いやけっこう本とか読んでるんですけどぜんぜん納得のいく話がないもんで。



326 : 図書係り(B組):2007/02/26(月) 22:52:58
>>305
誰がどうやって正統な道徳を決定するのか
異なる道徳が衝突し合った場合一体どうするのか

327 : 赤ひげ(大分県):2007/02/26(月) 22:53:21
人権メタボリックって同和に言ってやれよwwwwwwww
伊吹\(^o^)/ハジマタ

328 : 船員(北区):2007/02/26(月) 22:53:36
>>305
やはり刑事手続き上の人権などは明文で示しておく必要があるよ。
ただ「何人(なんぴと)も、裁判所において裁判を受ける権利を奪われない」
とあったって、刑事被告人として「裁判受けるの、やだ!」と言っても
否でも応でも裁判は受けさせられるだろうから、その辺の問題となると
人権って何か難しいね。

329 : 練習生(中日ドラゴンズ):2007/02/26(月) 22:53:40
>>321
どうも「人権」に対して少しでも批判的なことを言うと、
自然権を含む人権を全否定されたかのように振る舞う人達がいるみたいだね。
それって2chで嫌われてる人権ヤクザそのものじゃね?

330 : 漢(おとこ):2007/02/26(月) 22:54:34
人権は実体ないフィクションだなんてあたり前だっての。

道徳だって家族だって金だってそうだ。
しかしフィクションを共有することで機能する。
フィクションがなにもない社会なんて存在しえない。

原理が共有できず分裂したとき社会はまた分裂する。
19世紀フランスがそうだ。

331 : 赤ひげ(大分県):2007/02/26(月) 22:54:42
法的根拠のない道徳など、しょせんは力を持つ人や自分勝手な人の
自分を正当化する道具にしかならない。道徳など、社会制度や
秩序とは何の関係もないものだ。


332 : 検非違使(京都):2007/02/26(月) 22:55:18
何もしなくてタダ当然で手に入った民主主義だからありがたみも少ないだろう
こういう奴らから身を守るには
人権がただあたえられるのを待ってるだけじゃなく
欧米人みたいに自分で自己主張して人権を守ろう

333 : 書記(北朝鮮):2007/02/26(月) 22:55:23
>>234
>「リベラル」なんかと一緒で

リバタリアンの事か?
あれなんてもろに憲法原理主義の自己所有権原理主義の自己決定権原理主義で
きっと234が大嫌いな主張のオンパレードだぞ

334 : 配管工(栃木県):2007/02/26(月) 22:55:23
だからー、こーいうオッちゃんは率先して何らかのジンケンを放棄してみせてくれよ
その生き様を見て有権者がよしあしを判断するだろ

335 : 予備校講師(世界史):2007/02/26(月) 22:55:36
しっかし安部政権にはろくな人材がいないな。
マスゴミに突っ込まれるようなバカが政治家やるなよ。

・・・凶、安部の顔を見たが、確かに死人の顔だな。
さすがに元政治家は見るところを見ているのか。
オムツがかかせない首相、哀れだ。

336 : 三銃士(14歳):2007/02/26(月) 22:57:04
>>324
自分の批判しやすい形に変えて、
オナニー議論して楽しそうなんだから、
多分頭の回線がおかしいんだよ。

337 : 週末都民(名東区):2007/02/26(月) 22:57:37
>>309
あなたはおそらくかなり実証主義、科学主義なのでしょうね。戦後の集大成
を見るようです。
法を単なるルールとしか見ないから考えられないような事件などが起こると
思います。その考えは非常に危険です。損得勘定でイラクへ派兵して全く省みない
日本人の典型ですね。

338 : 三銃士(14歳):2007/02/26(月) 22:58:58
>>334
少なくとも伊吹は、日本国以外において
人権を主張し年金を貰うなんて人権は破棄してると思うよ。

339 : 書記(北朝鮮):2007/02/26(月) 22:59:03
>>329
疑心暗鬼になるのにはそれなりの理由もある
右派系議員の普段の発言や
憲法調査会での与党の議論
少し前に自民が出した憲法改正案とか・・・

340 : 漢(おとこ):2007/02/26(月) 22:59:30
人権ってのは普遍化した俺じゃない特権俺らの権利なんだから、それを叩く奴はおかしいと思うが

341 : 船員(北区):2007/02/26(月) 23:00:15
>>330
たしかに金だって日本政府が消えてなくなれば
ただの紙切れだ。
と言うと我々の生きる実体って何を基盤にしているのかと考えると
とたんにあやしくなってしまうね。

342 : 週末都民(名東区):2007/02/26(月) 23:00:51
>>330
家族や道徳には実体、根拠があるよ。しかし人権にはない(日本人にとって)。

343 : 巡査長(山梨):2007/02/26(月) 23:01:35
女は子供を産む機械・装置
労働時間だけが売り物ですのベルトコンベヤーの仕事
日本は人権を尊重しすぎ


国民主権の国とはとても思えない一連の発言、素晴らしき世界よ

344 : 漢(おとこ):2007/02/26(月) 23:01:47
>>331
徳治は逆に道徳が法の根拠となりうる。


道徳は歴史的に生じたものでもちろん簡単に否定したり捨てていいものではないが
多様化した現代社会では社会の根本原理として無理がある。


日本人の同質性を強調したあたり、
なんとなく見えてくるものがある気がするが。

345 : 石油王(鳥取県):2007/02/26(月) 23:02:01
逆ギレか・・・w
おっさんには洗練された態度とかムリだな

346 : VIPからきますた(女):2007/02/26(月) 23:02:12
伝家の宝刀の大安売り!

347 : 赤ひげ(大分県):2007/02/26(月) 23:02:21
>>342
道徳に根拠なんてないよw
その「道徳」に支配されてる人にとってあるだけだよ。
だいたい、年寄りが「道徳」を使って若い人を操ろうとする、
そのためにあるのが「道徳」だ。

348 : 検非違使(京都):2007/02/26(月) 23:03:42
人権、それは自分でそれを求めたときに存在する

349 : 赤ひげ(大分県):2007/02/26(月) 23:04:54
>>344
そのとおり。

ひと言で言って今の日本は自由主義の法治国家だ。
それが唯一絶対のあり方とは言わないが、いやなら
自由主義国を名乗るべきではない。

350 : 留学生(アメリカ):2007/02/26(月) 23:04:54
柳沢といい伊吹といい。

親玉の安倍共々死んで欲しい。

351 : 留学生(中国):2007/02/26(月) 23:05:10
「人権」なんて重過ぎて、軽々しく口にするような言葉じゃねーよってことだろ

352 : 下着ドロ(岐阜県):2007/02/26(月) 23:05:29
>>335
マジかよ。

353 : 検非違使(京都):2007/02/26(月) 23:06:41
>>351
神聖化したらダメだ
口にしずらくなることはタブーと一緒だ

354 : 週末都民(名東区):2007/02/26(月) 23:06:43
>>331
いや、逆だ。道徳が根拠にない法こそ、為政者の道具に成り下がる。
今の日本見てりゃわかるだろ。戦前は確かに人権を第一の根拠にはしていな
かったが、道徳には根拠づけられていた。大日本国憲法のほうが実体のある
まともな憲法だよ。

355 : 自宅警備員(相模原市):2007/02/26(月) 23:06:47
しかしこのスレ馬鹿ばっかだなw
人権を全肯定する奴と 全否定する奴
極端なんだよw

356 : 彼女居ない暦(30):2007/02/26(月) 23:07:31
人権を主張する奴は国民の手で殺されるべき

357 : 漢(おとこ):2007/02/26(月) 23:07:46
法だけが社会のルールじゃないだろうがよ。アホか。



しかし日本人に人権はないというのは事実だなw
道徳もフィクションだが、人権はフィクションとしてすら
ろくに共有されてない。

日本は結局今も原理はなく世間という感覚が支配する社会だわな。
みんな一緒、変な奴は叩くか無視。
ニュー速すらワイドショー的、オバサンPTA感覚だもんなw

358 : 三銃士(14歳):2007/02/26(月) 23:08:12
>>355
超同意。
なんなんだろうね、これ。

359 : 練習生(中日ドラゴンズ):2007/02/26(月) 23:08:19
>>335
全否定してる奴がいたらレス番で示してくれないか

360 : 下着ドロ(岐阜県):2007/02/26(月) 23:08:23
>>355
工作員に釣られてはいけません。
ごまかしは我々日本人の得意分野です。
だから外圧には滅法弱いw

361 : カラオケ店勤務(五反田):2007/02/26(月) 23:08:47
大阪の893「人権っていうと金が入ってくるんや!人権は金になる!人権は金や!」

362 : 検非違使(京都):2007/02/26(月) 23:09:14
>>355
じゃあお前が頭のいい中道的な
人権の見解を述べろよ

363 : 下着ドロ(岐阜県):2007/02/26(月) 23:09:24
>>361
893はもうちょっと儲かることをやりまっせ。

364 : 船員(北区):2007/02/26(月) 23:09:33
>>335
安倍は健康状態がかなり前から悪いらしい。
この政権はどのみち、そう長くもたないかも。

365 : 請負労働者(松江):2007/02/26(月) 23:09:45
>>363
それが同和か

366 : ほうとう屋(山梨県):2007/02/26(月) 23:10:06 ?2BP(4550)
ヒトラーに人権は無いという人間がいる
人権の敵に人権は無いという人間がいる
彼らはたいてい「人権擁護派」、「解放同盟」などと呼ばれる
そういう現実を知っているからこそ「人権」を疑う
疑うことは間違いではない

367 : 赤ひげ(大分県):2007/02/26(月) 23:11:43
>>354
しかしその道徳の限界が結局軍の暴走を政治が許すと言う形で現れた。
道徳は権力者、実力を持つ者にとって使いやすい。

本来道徳とは自分に求めるものであって、他人や社会に求めるものではない。他人や社会に道徳を求める事自体、根本的に非道徳的だ。

法の根拠になる理念は自由主義、民主主義、資本主義、これだけで
十分だ。

368 : 書記(北朝鮮):2007/02/26(月) 23:11:55
>>342
いや、ありとあらゆるものに根拠は無い
遡っていけばどこまでも際限が無い
理由は何も無いけど一先ずこうなんだとしないと
説明できなくなるラインが必ず存在する

人間が生きる上において本質的なのは
何やかや言っても結局心情的なものだとは思うけど
だからと言って、道徳原理で社会全体を運営するのが
適切だとは思わない
画一の道徳で社会を運営すると言う事は
多様性を認めないことと同義だから
だけど、それで道徳が否定される訳じゃない
多様性の中にもある特定の道徳原理は十分存在できる
逆はありえないけど

369 : 名無し募集中。。。:2007/02/26(月) 23:12:04
人権は錬金術

370 : 請負労働者(松江):2007/02/26(月) 23:12:55
長文多すぎじゃね?

371 : 週末都民(名東区):2007/02/26(月) 23:13:09
>>347
道徳はただの風習ではないんじゃないの。風習にしても長い年月をかけて
できたものだからバカにはできないものもある。で、>>347のいってることは
正しいことも悪いこともない、といってるに等しい。こんな社会じゃ宅間みたい
なのが出てきてもおかしくはない。

372 : 漢(おとこ):2007/02/26(月) 23:13:19
人権の部分肯定なんてありえないが。
どこまでが人権か、あるいはどのような場合に人権が制限されるか、
という具体論や個別論は有りうるが、誰もそのような話はしていない。

またたとえば道徳が人権に優先するとすれば
それは人権ではない。


人権に否定的な奴は単に人権を
個人のわがままくらいにしか理解できてないのだろう。

373 : 銀行勤務(名古屋市):2007/02/26(月) 23:13:24
人権がきもちわるいとか、
人権はファンタジーとか、
あほなネトウヨがボコボコにされたら
急に意見変え出したなw

374 : 石油王(鳥取県):2007/02/26(月) 23:13:39
長文かいてる奴って何なの

375 : 大学中退(高卒):2007/02/26(月) 23:14:01
今、畜死をウォッチ中だが、まだ取り上げてないなw。

376 : 練習生(中日ドラゴンズ):2007/02/26(月) 23:14:42
あー、ID欲しい。どう見ても同一人物の電波が居るけど指摘できねー

377 : 請負労働者(松江):2007/02/26(月) 23:14:56
>>373
ID無いのによくわかるな

378 : 巡査長(山梨):2007/02/26(月) 23:14:57
長文読めない奴大杉じゃね?

379 : 銭湯経営(鳴子):2007/02/26(月) 23:15:07
人権を尊重するのは当然じゃん。
いくらやっても問題ないと思う。
尊重した分だけ我々にプラスとして返ってくるものと思っている。
けど、現在の問題は尊重の仕方が問題なんだと思う。

380 : ほうとう屋(山梨県):2007/02/26(月) 23:15:30 ?2BP(4550)
人権はファンタジーだよ
本当にわかってない人間がいたら驚くけどね

381 : 大学中退(高卒):2007/02/26(月) 23:16:29
>>379
> けど、現在の問題は尊重の仕方が問題なんだと思う。

仕方というより、
騒いでる連中に胡散臭いのが多いからだと思うが・・・。

382 : バンドマン(四街道市):2007/02/26(月) 23:16:36
人権嫌いの人間はなぜかオリンピックでやたら熱くなる気がする

383 : 船員(北区):2007/02/26(月) 23:16:47
>>331
道徳と犯罪(それは国家の刑罰権が発動される)の線引きは特に先鋭な
対立軸になりうる。
たとえば、
「人を侮辱してはいけない」というのは道徳的テーゼにも
なりうるものだ。
これは実は現行刑法では、侮辱罪になりうる。
姦淫(不倫)は、現行刑法では裁かれない
(旧刑法では女性の行為だけが罰せられた)
が、道徳的には
依然として非難されることになるだろう。

384 : 代走(マムウェイ):2007/02/26(月) 23:16:58
中共様や露助の人権侵害は良い行為

385 : ドラム(赤穂市):2007/02/26(月) 23:17:01
人権メタボリックくそわろたw

386 : 三銃士(14歳):2007/02/26(月) 23:17:15
>>367
道徳、要するに文化。歴史、慣習でもいい。
それ自体を否定した共同体なんて、
それこそフィクションだよね。

>>372
人権の部分肯定ってなんだよ。
バンザイはしない、それをいってるだけ。
それすらわからんのか?

387 : ほうとう屋(山梨県):2007/02/26(月) 23:17:39 ?2BP(4550)
「制度」と「自然」は区別しようよ
頭悪すぎるよ

388 : 請負労働者(松江):2007/02/26(月) 23:17:42
人権ダメポが流行語大賞でいいよ

389 : 空気コテ(ν速):2007/02/26(月) 23:17:43
IDがない・・・・
何故だ、ν即には絶対必要なもんだぞ・・・
IDでレス抽出できないなんてν即足り得ない。
これはν即民への人権侵害だ。即刻、運営を糾弾会だ。

390 : 農業(世田谷区) :2007/02/26(月) 23:18:02
>>26-27
惚れた

391 : 検非違使(京都):2007/02/26(月) 23:18:05
このスレに長文って書かれた?
過去100レス見る限りでは
まだみてないけど

392 : 漢(おとこ):2007/02/26(月) 23:18:05
>>367
それも違う。
人権(個人主義、自由主義)を原理とすることから
現代の民主主義や資本主義が導かれる。

たとえば民主主義を突き詰めれば実は全体主義になりかねないのだが、
そうなるのは上記原則により制限される。
資本主義も同様に制限される。

393 : 巡査長(山梨):2007/02/26(月) 23:18:06
ID無くなってニュー速変わった?

394 : 別府でやれ(大分):2007/02/26(月) 23:18:16
死刑が容認されてる時点で人権なんて存在してねーよw

395 : 大学中退(高卒):2007/02/26(月) 23:18:31
人権で、"焼け太り"w。

396 : 名無し募集中。。。:2007/02/26(月) 23:19:16
メタボリックを脂肪とか老廃物みたいな意味だと勘違いしてたんだろうな
ってそっちのほうが問題か?w

397 : 赤ひげ(大分県):2007/02/26(月) 23:19:22
結局のところ、自由主義にしても民主主義にしても
その根底には個人主義がある。

日本では個人主義は育たなかった。個人主義の世界では
大事なのは道徳ではなくて個人の良心だ。当然そこには
個人としての宗教観や経験、そだちが反映される。しかし
個人の良心とは個人の決断の問題であって社会で明示的に
共有される「道徳」とはまったく別のものだ。

人権、権利とは個人主義が確立していないと難しいかも
知れない。

べつに誰も日本が自由主義の民主主義国でなければならないと
言っているわけではないので、いやならやめてもいいんだろう。

398 : 留学生(中国):2007/02/26(月) 23:19:41
>>394
だよな。死刑なんてなくして、被害者による復讐権を認めるべきだよな。

399 : シェフ(目黒区):2007/02/26(月) 23:19:53
人権を背負って活動してる連中の胡散臭い所業のせいで
人権の言葉の価値が下がってる

400 : 空気コテ(ν速):2007/02/26(月) 23:19:55
コテも出ないw
ひどいな、コテハンの人権までも奪うのか、
差別だ、謝罪と賠償だ。

401 : 名無し募集中。。。:2007/02/26(月) 23:20:37
すごい掲示板になったもんだ

402 : ほうとう屋(山梨県):2007/02/26(月) 23:20:38 ?2BP(4550)
「公共の福祉」による独裁が日本の現実だよ

403 : 週末都民(名東区):2007/02/26(月) 23:20:55
>>367
じゃあ自由主義、民主主義、資本主義をささえる根拠はなんだ?これが
正しいという根拠は何だ?>>367は今の世の中問題ないと思っているようだが
この三つがちゃんと機能していると思うか?たとえば選挙で選んだやつらが正しいか?
むしろ民主的に選んだからこそ日本をおかしくするようなやつが選ばれるんじゃないか?
根拠(道徳)なき自由主義や資本主義を容認するなら、一部の支配者と奴隷に分かれるのは
目に見えないか?WEとかいう法律だってそうだろ

404 : 名無し募集中。。。:2007/02/26(月) 23:21:09 ?2BP(1242)
Beやってたら名前出るようにしてほしいわ

405 : 作家(松本市):2007/02/26(月) 23:21:09
普通の発言でしょ

406 : 検非違使(京都):2007/02/26(月) 23:21:55
日本は人間が抑制されすぎだけど
犯罪率が低いことが救いだった
けど最近でもそれも崩れてるしな

407 : 請負労働者(松江):2007/02/26(月) 23:22:07
長文書かないと誰と議論してるのか分からない
ニュー速ハジマッタナ

408 : 赤ひげ(大分県):2007/02/26(月) 23:22:16
>>392
これは完全に同意なんだが、どこが違うのかわからない。

409 : 三銃士(14歳):2007/02/26(月) 23:22:32
>>397
自由を語るとき人は公共性、
社会的因習でもいい。そういう物を否定しがちですけども、
さて、そういう物が一切無い社会など私は見たことがありません。
完全な個人などフィクションだろうし完全な因習もまたフィクションだ。

やっぱり極論なんよ。あんたのは。

410 : 少年法により名無し:2007/02/26(月) 23:22:48
まあお前らも言論の自由と言う人権にあやかっているわけだが。

411 : 大学中退(高卒):2007/02/26(月) 23:22:53
「人権メタボリック」・・・か、捻りはないが
日本の現状を示すにはいい単語かもしれんw。

412 : アマチュア無線技士(愛知県):2007/02/26(月) 23:23:29
週刊現代が人権を語るとはwwwwww

お前ら他人の人権、完全無視してるだろ

413 : 名無し募集中。。。:2007/02/26(月) 23:23:54
お前らって普段同和滅べ糞死ねうんち!とか言ってるのに
この発言にはヒステリックメタボリックだよな

414 : 漢(おとこ):2007/02/26(月) 23:24:12
>>397
個人的には賛同しないが、
人権や個人主義を理解した上で否定し別のたとえば道徳などを原理とする考えとは
議論のしようもほぼないし。

宗教対立と同じだからな。
そこが結局個人主義、自由主義の限界だが、
それでも他のなにかを原理とするより1番多様性が確保されうるんだがな。

415 : 三銃士(14歳):2007/02/26(月) 23:24:21
民主主義、その一言にしたって、
各々の文化や歴史の上に成り立つわけで
その形は様々なのは決して悪い事じゃない。

これを問題とする人は
要するに国家の個性を否定しているのでありますよ。

416 : 赤ひげ(大分県):2007/02/26(月) 23:24:40
>>403
いや、むしろ今の日本では自由主義、民主主義、資本主義が
正常に機能していないからそのようなことが起こっている。

最近のニュースにあったが日本の選挙はいわゆる民主主義国から
見たら信じられないような代物だ。

自由主義、民主主義、資本主義を確立させられない社会で
それらの理念を裁いても、これはどうしようもない。

417 : 請負労働者(松江):2007/02/26(月) 23:25:15
少なくともチョンチョン言ってる奴が人権主張しても説得力ないのはわかった

418 : 養蜂業(埼玉県):2007/02/26(月) 23:25:34
別に反論はないけどね 
評論家じゃないんだからさ
時の大臣の発言としてはマズイよ どうでもいいけど

419 : 銀行勤務(名古屋市):2007/02/26(月) 23:25:39
>>412
無知って恥ずかしいな

420 : 自宅警備員(相模原市):2007/02/26(月) 23:25:44
>>362
頭はよくないんだが、俺なりに見解を述べるぞ

人権と言っても、絶対不可侵なのは基本的人権な
一方、その基本的人権を主張すると他人の基本的人権を侵害する場合がある
(簡単な例でいえば、何を言ってもいいという権利と、人の誹謗中傷は相手の人権を侵害するという場合だ)
後者を拡大すると、公共の福祉に反する場合があるということになる
この、絶対不可侵な基本的人権と、それが公共の福祉に反する場合があるということは当然に矛盾する
この矛盾を、法律によって解決するわけだ
要するに、基本的人権は絶対不可侵だが、同時にそれは憲法や法律の下に制約される
ここで憲法と法律を分けているのは、たとえば内心の自由は憲法によって認められており 法律では禁じられないということなどによる

これが俺の思う正しい見解だ
司法試験にも出ただろ? 勉強してないのか・・・

421 : 書記(北朝鮮):2007/02/26(月) 23:25:47
>366
確かにそれはおかしいね
ネオナチみたいなのであろうがなんであろうが
ありとあらゆる人権や自由は擁護されなければならない
ただ、そういう人たちが国を運営することだけは勘弁だけど

>>386
自由な社会はいろんな共同体を包括できる
もし何らかの否定が存在するとしたら
それは自由な社会とは言えない

422 : 右大臣(バイト):2007/02/26(月) 23:26:03
もういいんじゃね?

423 : 漢(おとこ):2007/02/26(月) 23:26:46
>>408
根本はひとつってだけで、
違うってほどじゃなかった。

424 : 三銃士(14歳):2007/02/26(月) 23:27:06
>>421
おとぎ話は良い。
俺は現実の話をしてるんだ。
君の言う自由の社会とはどこに存在する?

425 : プロガー(今日もコメントなし):2007/02/26(月) 23:27:18
人権について小学生のころからちゃんと叩き込めばいいのにな
知識がなかったり勘違いしてる奴が過剰に否定したり肯定したりするのを見てるとあほらしくなってしまう

426 : 週末都民(名東区):2007/02/26(月) 23:27:19
>>397
>>個人主義の世界では 大事なのは道徳ではなくて個人の良心だ。

違うね個人主義で大事なのは個人の良心でなく、絶対者をたてるキリスト教だ
日本人は絶対者という概念を理解できない。だから基本的に自由主義、民主主義
資本主義がいったい何なのかも理解していない。よって機能するはずもない。人権
にしてもそうだ

427 : ほうとう屋(山梨県):2007/02/26(月) 23:28:37 ?2BP(4550)
人権の敵に人権ってあるの?無いの?

428 : 銀行勤務(名古屋市):2007/02/26(月) 23:28:57
お前ら「開かれた社会とその敵」を読むといいよ

429 : 住職(秋田県):2007/02/26(月) 23:29:13

こりゃ糾弾だ。筑紫や古舘が出てくるぞwwwwwwwwww


430 : 赤ひげ(大分県):2007/02/26(月) 23:29:18
>>414

いや、俺は自由主義、民主主義、資本主義に賛成なんだが。
個人主義、多様性にも賛成なんだ。

道徳と言うのはいつのまにかそれが社会的な制度の役割を
はたしはじめて上記理念の実現を阻止しようとする。

だから正統性のない道徳に期待しては行けないと思っている。

道徳を振りかざす人に限って非常に非道徳的なのは日常的に
経験できる事だ。そして道徳は得てして非公式組織支配の
手段として使われ、個人の良心は問われない。
こういう事は根本的に自由主義社会にそぐわない。

431 : 一株株主(呉市):2007/02/26(月) 23:29:27
人権尊重しすぎ=人権ヤクザのさばりすぎ




432 : 書記(北朝鮮):2007/02/26(月) 23:29:27
公共の福祉は人権が相互に衝突した場合の調整機能
本来第三者の介入は一切許されない

433 : 大学中退(高卒):2007/02/26(月) 23:29:44
>>425
> 人権について小学生のころからちゃんと叩き込めばいいのにな

今の教育現場でそんなことはさせられない。

434 : 留学生(インド):2007/02/26(月) 23:29:59
つまり人権ヤクザが私服を肥やすというわけですな

435 : ドラッグ売人(富山):2007/02/26(月) 23:30:14
サヨクチョン部落創価フェミのことだろ?人権貪ってる奴

436 : 職業訓練指導員(博多区):2007/02/26(月) 23:30:58
>>432
もうこれで結論出たからもういいだろ

437 : 一株株主(呉市):2007/02/26(月) 23:31:03
毎日戦争もなく生きれる世の中で人権尊重すること自体がおかしい
言ってることは至極当然

438 : 書記(北朝鮮):2007/02/26(月) 23:31:28
>>424
これから作っていくんだよ

439 : 検非違使(京都):2007/02/26(月) 23:31:55
>>420
それはお前の意見じゃなくて
単なるテキストブックでは?
近頃の学生は議論の意味も分かっていないようだな

440 : 彼女居ない暦(30):2007/02/26(月) 23:32:00
> 人権メタボリック症候群

とりあえず流行りの言葉を盛り込もうという姿勢に感心した。

441 : プロガー(今日もコメントなし):2007/02/26(月) 23:32:09
>>424
コミュニティとソサエティを混同してないか?

442 : 船員(北区):2007/02/26(月) 23:32:09
>>394
難しい。それは国家の刑罰権をどう捉えるかだ。
刑罰権は多かれ少なかれ、
国民の人権を制限・剥奪する方向に向かう。
憲法第13条において個人の生命は最大限尊重されるが、
死刑は最終的に個人の生命権を奪うものだ。
このことが国家権力の範囲の及ぶところとして妥当かどうかは
なお議論する余地があろう。
個人の生命という
究極的な自然権(その人にもってうまれた権利)
は国家としても奪うことができるものだろうか。

443 : 留学生(中国):2007/02/26(月) 23:32:13
>>437
騒音おばさんが自分ちの周りに10人くらいいても人権を唱えずにいられるか?w

444 : ディトレーダー(潔癖症):2007/02/26(月) 23:32:48
人権といえばなんでも済むと思っているから困る

445 : 漢(おとこ):2007/02/26(月) 23:32:52
>>430
いや言葉足らずですまん
やめてもいいというのには賛同しないという意味だ

446 : 大学中退(高卒):2007/02/26(月) 23:32:56
畜死、取りあげんかったな・・・w。
ま、明日の"みの虫"までお預けということか?。

447 : 赤ひげ(大分県):2007/02/26(月) 23:33:38
>>426
だからそれは同意だ。

キリスト教を背景にした個人主義の中での個人の良心の事を
言っている。それが自由主義、民主主義、資本主義の基盤に
なっている事は完全に同意。

しかし、日本でそれが機能しないだろうか。もはやキリスト教の
バックグラウンドがなくても個人主義(社会的に認められた
道徳ではなく個人の良心を個人が問いながら決断し続けることの
集大成としての社会)では自由主義、民主主義、資本主義は
成立しうるのではないか?

448 : 三銃士(14歳):2007/02/26(月) 23:33:39
>>438
悪いが俺は現実主義者なんだ。

有りもしない詩的陶酔を求めて
現実を無視するなんてキチガイじみた事は出来ない。

449 : 漢(おとこ):2007/02/26(月) 23:34:15
道徳を原則とする自由な社会?
なんだそりゃ。

450 : ほうとう屋(山梨県):2007/02/26(月) 23:34:40 ?2BP(4550)
筑紫は人権の敵には人権を認めないって人たちに人権侵害されたからw

451 : 声優(悪魔召還師):2007/02/26(月) 23:34:51
言いたいことはわかるけど“大臣が”言ったらマスゴミに叩かれるってわかりきってるだろ。
そのときの反論まで考えて発言してないですぐに謝るようなら、この大臣は無能すぎ。
こんな大臣は、日本には要らない。
的を得た反論ができるなら、評価する。

452 : 作家(松本市):2007/02/26(月) 23:34:53
>>443
早く国へ帰れww
中国人

453 : 巡査長(山梨):2007/02/26(月) 23:35:24
もう目的がリベラル叩き、TBS叩きなんだろうなこう言う奴>>446

454 : 赤ひげ(大分県):2007/02/26(月) 23:35:26
>>445

なるほど、理解した。

455 : 船員(北区):2007/02/26(月) 23:35:43
>>417
激しく同意。もうそう言う奴ら、
ホントに飽きたよ、うんざりだ。

456 : 書記(北朝鮮):2007/02/26(月) 23:36:00
>>448
現実が理想通りに変わらないとしても一つの
極として存在する事に意味があるんだよ
地道に続けばある程度は政治もそちらに傾く
アメリカのリバタリアンのように

457 : 赤ひげ(大分県):2007/02/26(月) 23:36:35
>>449が一番短く、よくまとまってるなあw

458 : 銀行勤務(名古屋市):2007/02/26(月) 23:36:48
昔から議論されてきた複雑な議論を
サヨクフェミチョンが悪い、
とかいって思考停止できる馬鹿がうらやましい。

ポパーとか嫁。

459 : 漢(おとこ):2007/02/26(月) 23:37:05
あ、また間違えた。

まあつまり中国みたいな国がいいって奴が多いんだろ結局日本も。
あそこは今も徳治だからなw

460 : 週末都民(名東区):2007/02/26(月) 23:37:25
もともと人権なんてのは、過去の一時期「仮に」人権を設定すればうまくいく、
として生み出されたもの。今はその時代ではない。状況も違う。ヨーロッパから
もってきたものを絶対としたい気持ちはわかるが2chですらヨーロッパかぶれの
信仰にそまっているとは戦後教育は本当に恐ろしい。

461 : 留学生(中国):2007/02/26(月) 23:37:30
>>452
俺は三国人大嫌いだがwww
実際、おまえ自身は実際に騒音おばさんが周りにいたらどうするんだよ?
「私の生活する権利を侵害してる」みたいなことを言うだろ?
それとも人権を口にするなんてできなくて黙っているのか?

462 : 検非違使(京都):2007/02/26(月) 23:38:03
いや法律を遵守しなさすぎなんだよ。

463 : 船員(北区):2007/02/26(月) 23:38:37
>>443
ハハハ、そういう状況なら今度は
漏れが拡声器で人権擁護を
がなりたてるね、きっと。

464 : 作家(松本市):2007/02/26(月) 23:38:40
>>461
おまえばか?
つーかほんとににちゃんねら〜?
早く帰れよ

465 : 司会(高知県):2007/02/26(月) 23:38:49
こんなので叩かれちゃうのか。ちょっと寂しいな

466 : 整体師(カリスマ):2007/02/26(月) 23:39:01
意外と伊吹GJという意見が多くて安心したが、逆に言うと心に余裕のない奴が多いってことか。俺もだが。

467 : 三銃士(14歳):2007/02/26(月) 23:39:30
>>456
だからそれは、
現実の社会に対してのアンチテーゼとしての存在意義なら認めるよ。
俺のいった「詩的陶酔」をする人間は
社会に腐るほど居るからね。良くも悪くも。

468 : 赤ひげ(大分県):2007/02/26(月) 23:39:38
>>460
基本的人権を過去のものと言うなら、もはや日本は
自由主義、民主主義、資本主義の国是を捨てたのか?

じゃあ今の日本の理念は何だ?日本は何主義国なんだ?
日本道徳主義かよw


469 : 留学生(中国):2007/02/26(月) 23:39:40
>>464
ああ名前が中国人だったのか
つまらん煽りするんじゃねぇ

470 : 自宅警備員(相模原市):2007/02/26(月) 23:39:48
>>442
それは難しい議論だよね
自分の命が奪われるくらいなら、他人を殺してでも生き延びようという考えもあるだろうな
つかまって死刑になるくらいなら、そうやって生き延びるとか
それを誰が否定できるかというと 結局のところ多数決かな

471 : 週末都民(名東区):2007/02/26(月) 23:40:16
>>449
自由がすばらしいとかんがえているのも一種の欧米かぶれだ。


472 : DQN(真狩村):2007/02/26(月) 23:40:19
IDなくても名前欄の名前でレス抽出できるな

草生やして煽ってる奴がホント大したこと言ってなくてワロタ

473 : 漢(おとこ):2007/02/26(月) 23:41:53
だから道徳で治めて自由がない中国みたいのがいいんだろw


474 : 作家(松本市):2007/02/26(月) 23:41:56
>>472
そこまでしてレス抽出ってアホか
どんだけ依存症やねん…

475 : 留学生(アメリカ):2007/02/26(月) 23:42:25
えーと・・・
夜中に官憲が踏み込んで拷問食らって死にたくないからなあ・・・
やっぱ人権は大事だと思うんよ

476 : 請負労働者(松江):2007/02/26(月) 23:42:26
>>472
そいつは盲点だった

477 : 週末都民(名東区):2007/02/26(月) 23:42:47
>>468
さしずめなんでもありの欲望主義といったところか。

478 : ディトレーダー(潔癖症):2007/02/26(月) 23:43:25
>>473
中国の道徳と日本の道徳は違いますよ><

479 : 漢(おとこ):2007/02/26(月) 23:44:00
>>475
不道徳なことしたらな
2ちゃんなんてとんでもないよ

480 : ほうとう屋(山梨県):2007/02/26(月) 23:44:05 ?2BP(4550)
>>468
主義がなければいけないのか?

>>470
何で人を殺しちゃいけないの?っていうのと同じだね
本当は根拠なんてない
「あることにする」のが欧州流、っていうかルール

481 : 赤ひげ(大分県):2007/02/26(月) 23:44:23
日本道徳主義欲望共和国か。

ほんとにそれでいいのかよw

482 : 漢(おとこ):2007/02/26(月) 23:45:11
ニュー速的徳治とは
たとえば未婚でセックスしたら死刑とかかw

483 : 週末都民(名東区):2007/02/26(月) 23:45:39
>>473
いつの時代のことを言いたいのかわからんが現代の中国はすでに道徳
は崩壊している。韓国もそうだ。すでに欲望主義だ

484 : 大道芸人(郡山市):2007/02/26(月) 23:45:41
安倍政権の閣僚は表現力が無い馬鹿ばかりなのか?
言葉を選べよ
こんな言い方をすれば批判されて当たり前。
相手(国民)勝手に理解してくれるだろう?と言う話し方では弱い

485 : 社長(あまり寝ていない):2007/02/26(月) 23:45:45
>>460
そうは言うけどさ、
人権は一時的なものに過ぎないんだから今後は・・・なんていって
進んでいった社会が自分にとって有益になるとはとても思えない。
結局最終的には自分が締め付けられることになるんだろうし。
ならば、俺は逆を取る。

486 : 声優(悪魔召還師):2007/02/26(月) 23:45:55
さっきも書いたけど、発言的にGJかどうかが決まるのではなくて、
この後の大臣の反応でGJかどうかが決まるのでは?
言いっぱなしで「ごめんなさい」しちゃう大臣なんて無能以外の何者でもないから。

487 : 船員(北区):2007/02/26(月) 23:46:48
>>469
いや、この板って
アトランダムに名前勝手に付くんだよ。
なぜか知らないけど。

488 : 銀行勤務(名古屋市):2007/02/26(月) 23:46:55
息吹マンセーしたいやつは+に行けばいいかもね。
イライラしなくてすむかもよ。

489 : プロガー(今日もコメントなし):2007/02/26(月) 23:47:08
なぜニュー速民は

法律を犯すとさんざん叩くのに

人権を擁護するのも叩くのか

490 : 週末都民(名東区):2007/02/26(月) 23:47:50
>>481
日本もすでに道徳は崩壊している。ご年配の方々から見ればもう外国人
みたいなもんだろう

491 : 三銃士(14歳):2007/02/26(月) 23:48:00
>>489
えええ・・・いまさら・・・・
悪用する人が一杯いらっしゃるからですよ。

492 : 手話通訳士(町田市):2007/02/26(月) 23:48:19
伊吹の発言が誰のなんに対しての人権発言なのかも分からないのに
GJとか言ってる奴はほんといいように踊り続けるんだろうな

493 : ほうとう屋(山梨県):2007/02/26(月) 23:48:34 ?2BP(4550)
日本公共の福祉絶対主義に紛れて私利私欲を満たすことの出来る一部の人間による独裁主義国
だな

494 : 大学中退(高卒):2007/02/26(月) 23:48:46
>>489
> 法律を犯すとさんざん叩くのに

これは当然。

> 人権を擁護するのも叩くのか

それは、"擁護する人間"が犯罪者だからw。

495 : 大道芸人(郡山市):2007/02/26(月) 23:48:50
人権を悪用する奴を指して批判すればいいだけだろ
何で人権尊重を批判する必要がある 

496 : 赤ひげ(大分県):2007/02/26(月) 23:49:41
>>490
馬鹿いえ、今の日本で一番道徳が荒廃しているのは
老人だ。これから50年で日本の平均寿命は劇的に落ちるぞ。
今の老人は今の20代以下とこれから産まれてくる日本人の
寿命を削って自分たちが豊かな老後を過ごそうとしている。

497 : 三銃士(14歳):2007/02/26(月) 23:49:45
>>495
人権は錦の御旗ではない。
ごもっともだと思うよ。

498 : 漢(おとこ):2007/02/26(月) 23:49:57
いやいつだって人間社会は欲望まみれだよ
それを制限し社会を運営する原則はなにか

中国は今も基本的に徳治でそれをやっている
道徳的にこれはダメ悪いことと禁止
そうやって制限する

個人主義・自由主義は、個々が尊重されることから
対立する場合にルールによってさばく方式

499 : 作家(松本市):2007/02/26(月) 23:50:07
伊吹は人権尊重を批判してるわけでもないが?

500 : 司会(高知県):2007/02/26(月) 23:50:28
無神論者が天賦人権を信じるのは滑稽だよ。

501 : 週末都民(名東区):2007/02/26(月) 23:50:34
>>489
人権なんてものはない、ということを直感的にきずいている可能性もある
しかし法律は文としてある、ということなんじゃないの?

502 : プレアイドル(喜多方市):2007/02/26(月) 23:51:14
あっそう、としか思わんな。
アメさんが動いているんだから(rya

503 : ほうとう屋(山梨県):2007/02/26(月) 23:51:19 ?2BP(4550)
>>489
なぜ人権擁護と言って糾弾会なの?

504 : 船員(北区):2007/02/26(月) 23:51:48
尊重しすぎの意味がよく分からんな

505 : 作家(松本市):2007/02/26(月) 23:52:31
文句は一部だけ抜き出して騒いでるマスとゲンダイに言え

506 : 週末都民(名東区):2007/02/26(月) 23:52:49
>>495
人権なんてものはもともと無いから。
正確にいうとキリスト教徒でもない人が人権を信じてる時点で単なる
信仰だから

507 : 赤ひげ(大分県):2007/02/26(月) 23:53:05
道徳なんてもんは基本的人権以上にうさんくさい

508 : 漢(おとこ):2007/02/26(月) 23:53:24
>>489
基本的にPTAのオバサンと同じだから

社会的視野も原則もなく
個人的にやしなってきたこれは良いこれは悪いって感覚だけで
叩いたり賛美したりしてるだけ

509 : 三銃士(14歳):2007/02/26(月) 23:54:14
>>508
お前のレスは終始一貫
俺は偉い、お前らは馬鹿だな。
分かりやすい。

510 : 船員(北区):2007/02/26(月) 23:54:53
>>460
だから〜人権なんてのは世界人権宣言か
何か知らないけどある程度フィクションなんだって。
でもそうすると「なぜ人を殺してはいけないのか」って
いう方向に議論が展開すると難しいんだが。
しかし、やはりフィクションでも社会の混沌・無秩序を
防ぐためには必要なものではないだろうかと思う。
たとえば日本や大陸は成文法だけど、
英米法は判例法で、特に法典なんてものはないんだ。
それでも法律っていうのはちゃんと
その社会に存在するわけだろう?

511 : ほうとう屋(山梨県):2007/02/26(月) 23:56:21 ?2BP(4550)
>>508
人権の敵に人権はあるの?無いの?
社会的視野と原則で教えて欲しいな

512 : トンネルマン(山梨県):2007/02/26(月) 23:57:12
文部科学大臣からのお願い
未来のある君たちへ

 弱いたちばの友だちや同級生をいじめるのは、はずかしいこと。
 仲間といっしょに友だちをいじめるのは、ひきょうなこと。
 君たちもいじめられるたちばになることもあるんだよ。後になって、なぜあんなはずかしいことをしたのだろう、ばかだったなあと思うより、今、やっているいじめをすぐにやめよう。

 いじめられて苦しんでいる君は、けっして一人ぼっちじゃないんだよ。
 お父さん、お母さん、おじいちゃん、おばあちゃん、きょうだい、学校の先生、学校や近所の友達、だれにでもいいから、はずかしがらず、一人でくるしまず、いじめられていることを話すゆうきをもとう。話せば楽になるからね。きっとみんなが助けてくれる。

平成十八年十一月十七日
文部科学大臣 伊吹 文明

http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/seitoshidou/06110713/002.htm

513 : 漢(おとこ):2007/02/26(月) 23:57:23
うさんくさいというか
社会が共有する原則として道徳は現実機能しない。
世代によってもタイプによっても変わる。
ヤリチンとニュー速ドウテイがどう道徳を共有するんだw


道徳全否定じゃないよ。
道徳じゃ狭い範囲、あるいは分断してしかカバーできない。

514 : 神(いわゆるゴッド):2007/02/26(月) 23:58:10
人権を乱用しすぎ

515 : スカイダイバー(メキシコ):2007/02/26(月) 23:58:15
犯罪者の人権とかな

516 : 作家(松本市):2007/02/26(月) 23:58:15
つーか、なんで道徳の話になってんの?w
何者だよおまえらwwwwww

517 : 船員(北区):2007/02/26(月) 23:59:16
>>492
たぶん教育基本法や憲法の改正を通して
人権を「締めたい」んだろう。
あまりいい方向ではない。
はやめに伊吹は斬っておくべき。

518 : 三銃士(14歳):2007/02/26(月) 23:59:48
>>513
だからさ、道徳前面に出して闘ってる人って
あんたの相手くらいなもんなんだけどさ。

おまえら二人ともお似合いだよ。
自己完結してるところが。

519 : ほうとう屋(山梨県):2007/02/27(火) 00:00:59 ?2BP(4550)
>>513
欧州は基本的にモラリズムだよ
モラル(信仰)が根底にある
法はタテマエって理解した上で法治主義であり人権なんだよ

520 : ソムリエ(川崎市):2007/02/27(火) 00:01:57
クソミソな政治家が日本をカジ取りしている。
日本オワタwww

521 : 中小企業診断士(板橋区):2007/02/27(火) 00:02:23
これがニュースかよ

522 : 週末都民(名東区):2007/02/27(火) 00:02:38
>>498
いや、中国の場合道徳でなく為政者の主義主張や都合で法があるようなもの。
道徳とは権力が決めるものではなく、権威が決めるべきもの。さらにその権威
人間を超えた存在を想定しないと説得力が無い。なんでもあり、というあなた
のようなことになる

523 : 漢(おとこ):2007/02/27(火) 00:03:18
>>511
人権の範囲がどこまでなのか微妙だが。
ある個人の人権が別の個人の人権を侵害する場合があるのか?
あるなら教えてくれ。

個人主義に置き換えれば、個人と個人が衝突することは当然ある。
その相手が敵だというなら敵だろう。
そうした場合のために法がある。
また個人ではなく「各」個人の自由を保証するために公共がある。


個人主義とは個人の自由ではなく、各個人の自由だよ。
つまり個人の自由は制限される。

524 : 請負労働者(松江):2007/02/27(火) 00:03:42
道徳云々はもういいです
ニュースの話をしてくれ

525 : 船員(北区):2007/02/27(火) 00:04:28
>>506
宗教や信仰と人権を絡ませるのはむずかしいね。
たとえばその人がもってうまれた生命権
と言うのは無神論者でも何でも必ずもっているものだろう?


526 : 三銃士(14歳):2007/02/27(火) 00:05:25
>>524
横滑りして〜横滑りして〜
この形で言い合いしてるのが心地よいんだろ。

527 : ほうとう屋(山梨県):2007/02/27(火) 00:06:21 ?2BP(4550)
>>523
明確な質問に対して答えになっていない
それに人権の範囲って何?

528 : 自宅警備員(相模原市):2007/02/27(火) 00:08:26
>>281
代わりに保護者が果たしてるだろ。

529 : 週末都民(名東区):2007/02/27(火) 00:08:34
>>525
逆だ。宗教(キリスト教)がないと人権は中身がなくなる。実際日本における
人権に中身は無い。しかしヨーロッパは違う。キリスト教国として根底に絶対者
があるから。人権自体も実体のあるものになっている。人権じたいキリスト教を
前提としたものである、という認識がないのが日本の問題の根本

530 : 漢(おとこ):2007/02/27(火) 00:08:43
>>522
そんな超存在を設定するならキリスト教と同じじゃねえかw
日本の場合はそれはなんだ?天皇か?w

そりゃ権力者により実体は歪められる。どんな原理原則でも。
それでも権力の行使をいくらかでも縛り、また逆に権力を行使する理由ともできるのが原則。
そして中国の場合それは今も道徳。

531 : 狩人(真ん中の人):2007/02/27(火) 00:11:10
これは馬鹿だな
ただの言葉狩りに釣るられて言葉間違っちゃたかマヌケ

532 : 船員(北区):2007/02/27(火) 00:12:21
>>513
うんうん、もちろんこれだけはダメ、これを超えると
社会の秩序が崩れるという線引きで「刑法」があるのかなと思う。
ただ刑罰だけで社会の秩序が保たれるのも、おどろおどろしいものだよ。
完全な性善説にたつわけじゃないけど、「わが内なる道徳律」(カント)も
必要なのではないかな。

533 : ほうとう屋(山梨県):2007/02/27(火) 00:12:42 ?2BP(4550)
中国は懐古主義というか
今でも孔子の教えは絶対というのがタテマエなんだよ
過去を否定したり克服したりできない空気がある

534 : 漢(おとこ):2007/02/27(火) 00:13:19
>>527
具体的にどこまでが人権かは議論の範囲だろ。
たとえば人権屋と批判される連中は人権の範囲を広げてるわけだ。
それが悪用と言うんだろ。

人権が人権の敵となるか?意味わかんね。
個人主義において個人は個人の敵となりうる。
だが個人主義は個人主義の敵となるかって意味不明だろ。

535 : きしめん職人(名古屋):2007/02/27(火) 00:14:03
伊吹GJ

536 : ほうとう屋(山梨県):2007/02/27(火) 00:15:31 ?2BP(4550)
体の弱い老人を武器を持って集団で襲うとか
道徳としてやっちゃいけないことってあると思うよ
それは法律で決められてるからダメ、とかいう話じゃない
そういう道徳を否定するのはどうだろう

537 : 40歳無職(松戸市):2007/02/27(火) 00:16:05
【レス抽出】
対象スレ: 伊吹失言「人権尊重しすぎ」
キーワード: マヤ


127 名前: みどりのおばさん(群馬県)[] 投稿日:2007/02/26(月) 21:27:28
伊吹マヤの画像スレになってないなんて

322 名前: ぬこ(品川区)[] 投稿日:2007/02/26(月) 22:51:38
マヤはオレの嫁




抽出レス数:2

538 : バンドマン(四街道市):2007/02/27(火) 00:16:47
勝谷は人権を重んじると人権屋とかいって馬鹿にするくせに
中国の人権侵害にはケチをつけるダブルスタンダード

539 : 漢(おとこ):2007/02/27(火) 00:17:07
>>532
うん道徳の否定じゃない。
社会の原則としては不適切ということ。
原則だけで社会は運営されない。
原則の上に道徳も必要。


しかし道徳ではカバーしきれない範囲や道徳同士がぶつかる場合、
道徳を共有しないもの同士のトラブルなどの場合、
原則に従った法の場に持ち込まれる。

540 : 週末都民(名東区):2007/02/27(火) 00:17:14
>>530
大体法律じたい欧米からの輸入品。しかしそれらは根本はキリスト教を前提とし
ていたのに、キリスト教自体は輸入できなかった。例えば「なぜ人を殺してはいけないの?」
という質問にどう答えるか?欧米であればこんな質問自体でて来ようが無い。日本の場合はどうか?
せいぜい「法律でそうなってるから」くらいだろ。これが法実証主義、科学主義。
日本の問題の根本


541 : 漂流者(発見前):2007/02/27(火) 00:17:18
マスコミもちゃんと署名記事にしろよ。

542 : ほうとう屋(山梨県):2007/02/27(火) 00:17:56 ?2BP(4550)
>>534
YesかNoかで訊いてる

質問を変えるね
ネオナチやKKKの指導者や構成員に人権はありますか?

543 : 漢(おとこ):2007/02/27(火) 00:19:05
>>542
ある。

544 : 船員(北区):2007/02/27(火) 00:19:42
>>516
人権に代わりうる、社会を秩序付けるもの
を探しているときに、それは道徳ではないか
という話になったんじゃないかな。
あ、でももうちょっとわかんなくなっちゃった。

545 : 巡査(富山県):2007/02/27(火) 00:20:55
お前らが何の責任もなく自由にここで発言できるのも人権のおかげ

546 : ほうとう屋(山梨県):2007/02/27(火) 00:21:30 ?2BP(4550)
>>543
了解

547 : 女工(紡績会社):2007/02/27(火) 00:22:03
チョウセンに対して言ってるのなら応援したい

548 : 漢(おとこ):2007/02/27(火) 00:22:24
>>540
欧米でも出てくるよ。
というか欧米においてそういったこどを突き詰めて考えていった結果、
生まれたのが人権などの概念だよ。
突き詰めるのが向こうの性質。

というか対話になってる感じしない。

549 : 週末都民(名東区):2007/02/27(火) 00:23:45
人権がない時代のほうが長いし、うまくいっていたんだから、欧米かぶれは
やめて日本が作ってきたもの(もう崩れたが)の正当性を世界に主張したほう
がいいのに

550 : ほうとう屋(山梨県):2007/02/27(火) 00:26:10 ?2BP(4550)
>>545
いわゆるガス抜きの面もある
どこかの誰かが有益と見れば2ちゃんねるを積極的に薦めるかも知れない
支配って馬鹿にしないほうがいい

551 : DQN(真狩村):2007/02/27(火) 00:26:26
>>549
為政者の恣意的な殺人、暴力を合法化するけど、それでもいいのか?

552 : 船員(北区):2007/02/27(火) 00:27:37
>>536
そう。いちいちそれを暴行罪になるからやめておこう、
とか傷害罪になるからやめておこうとか、
刑罰を受ける苦痛を回避することばかり考えてる社会集団も
なんだか危うい。
やはりその手前でとどまるものがなければなければと思う。
とすると社会倫理とか道徳とかもやはり必要なわけだ。

553 : 赤ひげ(大分県):2007/02/27(火) 00:27:48
このスレは勉強家と馬鹿が混在していて楽しいw

554 : 週末都民(名東区):2007/02/27(火) 00:28:29
>>548
自分が言っているのは、絶対者が想定した不完全たる人間が自分の意思で絶対者
の医師にはんする自殺を認めないということで、個々のキリスト教国のキリスト教
を信じられないひとは、考えに含んでない。やはり「人それぞれだろ」という意識の
強さがかんじられる。

555 : 旅人(館山市):2007/02/27(火) 00:30:41
 
部落解放を闘う仲間が全国で誹謗中傷され、逆に差別が強化されている
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1172401409/


556 : 漢(おとこ):2007/02/27(火) 00:31:48
儒教を原理原則にでもすんのかw
韓国みたいだな


まあ欧米も人権などの歴史は200年。
日本もこれで一応150年やってきている。
近代国家としての成立はドイツイタリアロシアより早いしな。

まあ成立までの歴史が違うのも事実。
かといってそうした近現代社会として短いわけでもない。
戻るほうが非現実的と思うがな。


まあ結局あいまいに村的世間主義が続きそうだが。

557 : 赤ひげ(大分県):2007/02/27(火) 00:33:21
>>556
その文言いいな。

日本村的世間主義道徳共和国
こういう名前になるだろうかw

558 : 週末都民(名東区):2007/02/27(火) 00:35:11
>>551
その問題は現代でもおなじことだ。国が恣意的に暴力、略奪を行っているじゃないか。
アメリカだってそうだし、日本もその考えに賛成したんだろ?さらに今の日本の生活は
世界中の貧しい国々の生活を犠牲にしてなりたっている。合法敵にだ。これが略奪でなくてなんだという?
あなたは歴史は野蛮からどんどん発展して文明へと発達していくという考えに毒されている。

559 : 練習生(中日ドラゴンズ):2007/02/27(火) 00:35:37
伊吹の言う事にも一理ある。
まず吊るせ。話はそれからだ。

560 : 赤ひげ(大分県):2007/02/27(火) 00:36:00
>>558
筑紫哲也さんですか?

561 : 漢(おとこ):2007/02/27(火) 00:37:24
道徳的世界共産主義か?

562 : 船員(北区):2007/02/27(火) 00:37:53
>>549
ええ〜っ、「うまくいっていた」と言うのをどう定義づけるのか
むずかしいよね。
たとえば、江戸時代から戦前まで拷問による「刑事手続き」は
ごく普通だった。
それが「うまくいっていた」と言えるかどうか。

563 : 週末都民(名東区):2007/02/27(火) 00:38:48
悪いのは在日や部落の中の一部の人なんですぅ><

564 : ゴーストライター(春日町):2007/02/27(火) 00:39:09
なんでマスゴミってこんなに揚げ足取ることばかりしてるの?
もっと、あるある大辞典のこととか叩けよ!!
政治家に完璧求めすぎなんだよ!!
政治家だって人だろ!

565 : ひちょり(レフト):2007/02/27(火) 00:39:09
故意に殺人犯した奴は死刑でいいよ

566 : ドラッグ売人(富山):2007/02/27(火) 00:39:44
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=477313#showTop
リアル侵略者だから敵なので友達に
も、海外の人にも教えてあげて下さい

567 : ほうとう屋(山梨県):2007/02/27(火) 00:40:15 ?2BP(4550)
>>554
横から口を挟むとね、
人間っていうのは動物としては不完全なんだよ
その不完全さをどう補うか、っていうのがこういう問題の根本なんだと思う
そういう考えってダメかな?

568 : 漢(おとこ):2007/02/27(火) 00:41:27
ところでたしかに世界社会というのはないわけで
国家間格差などの問題については
「人道的」という道徳的概念でされているな

569 : 赤ひげ(大分県):2007/02/27(火) 00:41:54
>>567
まったく良いと思うよ。
ちなみにキリスト教も人間は不完全と言う前提に立っている。
というか、キリスト教はかなり根本的なところで人間を
決定的に不完全なものと認識している宗教だ。
日本のいろんな宗教のように人間がそのまま神や仏になる
宗教ではない。

570 : ほうとう屋(山梨県):2007/02/27(火) 00:46:49 ?2BP(4550)
>>558
70年代に連続企業爆破事件を起こした左翼過激派が全く同じこと言ってたよ
だから解放のために闘争する、と
経済的な暴力に対して腕力で戦う、と

571 : 狩人(真ん中の人):2007/02/27(火) 00:47:17
          __、--..、、
       _<⌒ヽミヽ ヾ !'⌒≧_
        ,Z´r;=-‐- 、ヾ 〃′≦
      7,"/   __‐ 、`ー-'⌒ヾ.7      命は一つしかないから大切にしよ、と人は言う。
       ! l ー‐- 、ヽ._`ー'´, u !  
       .l !!L、u __\  ̄ 〆"T     
      l.r‐、ヽ 、‐。‐-、V/∠==、|      だからダメなのだ。命はもっと粗末に扱うべきなのだ。
     ,' |.l´! | u`ミ≡7@ )゚=彡 !      
     /,' l.l_|⊥%ニニソ(@ *; )ー-*|     
    ,/〃',ゝ|/>rーrーrゞr<二二フ      命は丁寧に扱いすぎると、澱み腐る。
  ∠ -:/ ト ヒ'土土土十┼┼ヲ;!  
 ̄:::l:::::::|、  !lヽ~U ~  __ ̄ ̄.ノl      
::::::::l:::::::| \. ヽ.ll ヽ、 ___'/l/`iー-    その点、カイジくんは素晴らしい。
::::::::l::::::::ト、. \ \. ll  ll  ll ll /:::::l:::::::  
:::::::::l::::::::| \ \ `ヽ、 ll ll/!:::::::!::::::     
::::::::::l::::::::|   \ \  /`ヽ'  |:::::::l::::::::     命の使いどころを心得ている。
:::::::::::l::::::::|     \. `/  /   |:::::::l::::::::     

572 : 週末都民(名東区):2007/02/27(火) 00:47:20
>>567
同感です。人間は理性があるゆえにいきにくい。だから善く生きるための努力
をしなければなりません。しかし動物はただ生きるだけです。もし人間が努力
をしなくなれば、それは動物となんら変わりない。なんていってみたりする。


573 : 赤ひげ(大分県):2007/02/27(火) 00:47:49
>>572
カッケ〜!

574 : 船員(北区):2007/02/27(火) 00:48:03
>>540
もちろん人権思想を歴史的に辿っていけば
いつかはキリスト教に達するのかもしれない。
ただ日本のような非キリスト教国で人権を考えるとき
神や信仰や宗教とかいう「アイテム」に代わりうるものがいる。
それはやはりもってうまれた純粋な「自然権」というものを
措定するしかないのではないかな。

575 : 留学生(ベトナム):2007/02/27(火) 00:48:36
このまま大臣が皆こんな事言い続ければ、そのうちセクハラや痴漢冤罪は無くなって
男また始まったな

576 : 美容師見習い(佐賀県):2007/02/27(火) 00:48:49
すでに人権メタボの末期な件

577 : DQN(真狩村):2007/02/27(火) 00:54:34
>>558
そんな俗流ヘーゲル主義など端から信じてはいない

経済的状況、社会制度も文化も技術水準も異なるのにもかかわらず
前世紀的な仕組みを今日の日本に持ち込んで
それで万事解決だと考えるのは倒錯的だと言いたい

野蛮から文明という思弁的な図式うんぬんではなく
人間社会には常に努力が必要だということだ

578 : 赤ひげ(大分県):2007/02/27(火) 00:55:35
おもしろいな。

>>577
専攻は何ですの?

579 : 週末都民(名東区):2007/02/27(火) 00:55:54
>>574
同感です。ただし、それは江戸時代以前ではふつうのことでした。
「ならぬものはならぬのです。」なんていう言葉なんて自然法そのものではないでしょうか。
わたしたちのおじいさんの世代でもちゃんとわかっていた。小難しい言葉は知らなくても
自然権というもののエッセンスは生活に含まれていんじゃないでしょうか。
「御陰様」ということば。「御」に「様」までついている。自分たちが不完全で、自分の見えない、
気づいていないものの世話になっているという意識を持っていた。世界に誇るべき
道徳のような気がします。といっていみたりする。

580 : 赤ひげ(大分県):2007/02/27(火) 00:58:37
>>579
それは諸刃の件。

世間様の手前、集団自殺的な方向に行ったりもする。
一歩間違えれば赤信号みんなでわかれば怖くないと言ってる
うちに、信号が赤だと言うことすら忘れてしまう。

そのようなものは文化的には存在していてもべつにおかしくないが
社会制度の基盤にするべきものではない。


581 : 漢(おとこ):2007/02/27(火) 00:59:17
自然権の意味か違ってないか?

582 : 中小企業診断士(板橋区):2007/02/27(火) 00:59:27
何がおかしいのかわかんない

583 : 週末都民(名東区):2007/02/27(火) 01:04:06
>>577
誰も前世紀をそのままコピーすべきとは思っていません。ただ、参考にはできる。
今のままの日本ではもたないとおそらく直感的に感じている人もいるでしょうが
体も持たないし、精神も持たない。社会とは人間を幸福にするためにあるはずなのに
目的と手段が逆になってる。ただ闇雲に努力しても方向が逆なら意味が無い

584 : 一株株主(呉市):2007/02/27(火) 01:06:54
ニホンジン人権意識なさすぎ


585 : 週末都民(名東区):2007/02/27(火) 01:08:24
>>580
今の社会が完全に赤信号だとかんじていますか?昔のほうがまともだと思うんですが。
それから基盤について。文化こそ基盤だと思うんですが、あなたのかんがえる基盤とは
文化からかけ離れたものですか?

586 : クマ(動物園):2007/02/27(火) 01:08:23
グダグダ内閣としてギネスに申請したらどうだ

587 : 赤ひげ(大分県):2007/02/27(火) 01:12:39
>>585
日本の社会の基盤はあくまでも自由主義、民主主義、資本主義で
あるべきで、そのバックボーンとしてのキリスト教がなくても
日本の社会は上記の理念を国是としてがんばって消化するべきだと
思う。

ここの部分は道徳的な価値観で薄められるべきではない。
道徳とはいろんなパターンが成立しうる。相反する道徳律が
ぶつかる事もあり得る。あくまでも相対的なものだ。ということは
時代によって大きくぶれるものだ。そのようなものを国の基盤、
社会の基盤にするべきではない。一方で文化、道徳はさまざまな
形態が共存していいのであって、またそれを保障するのがまさに
自由主義、民主主義だと思う。

588 : 週末都民(名東区):2007/02/27(火) 01:12:48
文化からかけ離れた社会基盤をつることができると確信して、ほとんどは失敗した
と思うんですが、アメリカだってひどいもんでしょ?

589 : 留学生(瀋陽):2007/02/27(火) 01:15:03 ?2BP(120)
そろそろ揚げる足も無くなりそうだなw

590 : 漢(おとこ):2007/02/27(火) 01:15:35
個人主義が実は相当厳しいものであるのはその通り
神は死んだんだよ
キリスト教の神ではなくとも日本においてもね

人間は与えられた役目を失った
個人になってしまった


そこで伸長したのが全体主義だよ
個人を全体に同調・埋没させる
これは実はとても心地好い
サッカーの応援みたいなものだ

しかしその結果は歴史の通り
同時に多くの不幸も生んだ


結局変わるものは今のところない
新興宗教が元気になるわけでもある
今復古を主張しても新興宗教の一種にしかならないだろ
すでにそれだけ社会は多様化複雑化している

591 : 赤ひげ(大分県):2007/02/27(火) 01:16:57
まさに今の日本は呪術からの解放の時代なのかもしれないなw

592 : 漢(おとこ):2007/02/27(火) 01:18:12
というか、近現代以前が良い社会だったのかと。


過去を理想化したのはロマン主義のひとつで(ローマなど)
これまた近現代の産物でもあるなw

593 : DQN(真狩村):2007/02/27(火) 01:18:34
>>583
では、具体的にはどのようなところを学ぶべきですか?
言い換えるならば、為政者が絶対的な優位に置かれたシステムから
われわれはいったい何を学ぶべきでしょうか

594 : 週末都民(名東区):2007/02/27(火) 01:22:23
>>587
もはや信仰の域に見えるんですが。道徳とは相対的なものというのは同意します。
しかし人類の歴史とは、絶対を目指している(永遠に到達しないでしょうが)
ものではあります。道徳的価値でうすめるべきでないほどの価値があるとは到底思えない
横山ノックを選びえる民主主義のどこに価値がある?昔は貴族と農民で別れていたが、
貴族は支配するかわりに本気で社会のことを考えていた。だから明治維新は達成されたんでしょう
絶対に正しいこと、悪いことを希求しない価値相対主義でどうやってまともに子供がそだつのか
「それはあなたの考えでしかない」といってなんの意味があるのか

595 : 会社員(新橋):2007/02/27(火) 01:23:58
この発言のどこがまずいのかがわからない

596 : 赤ひげ(大分県):2007/02/27(火) 01:24:04
>>593
いい設問。>>583が言いたい事もわかる。

日本はこれまで維持してきた社会の共通の基盤になる思想と言うか
文化が今根本的に無くなってきた。次にくるものが必要だ。

本来なら自由主義、民主主義がそれなんだが日本ではいまだ
それらが社会の基盤になる思想と言うほどには根付いていない。

となると、アノミーだかなんだか、そういうことになってしまう。

非常に難しい問題だ。

597 : 週末都民(名東区):2007/02/27(火) 01:24:47
>>590
それは個人主義、自由主義、民主主義でもいいかえられる。現在進行形でな

598 : 天涯孤独(鶴岡市):2007/02/27(火) 01:25:41 ?2BP(5120)
伊吹文明ぐっじょぶw

599 : 漢(おとこ):2007/02/27(火) 01:27:08
現代社会を文化に基盤をおいていないというが、
復古こそ近現代の歴史およびその生んだ文化を否定しなかったことにするものだろ。
昔に生まれた人ならば単純に不幸とは言えないが、
近現代の歴史の歩みの上に生まれた現代人が昔の社会に生きることになれば
多くは不幸と感じるだろ。

そして現実にはなかったことになんてできない。

600 : 赤ひげ(大分県):2007/02/27(火) 01:27:38
>>594
横山ノックはともかく、日本でまともな自由主義、民主主義が
成熟していないのはそのとおりです。しかしそれは、日本が
未熟なのであって、これから成熟して行くと言う方向性も
ありうるのではないか?

価値相対主義でまともな子供を育てるのが自由主義の社会の
義務です。逆に価値絶対主義でまともな子供が育ちますか?
ある種の道徳に絶対的な価値を与える社会の教育とは洗脳ですよ。

そうは言ってもこれからの日本は確かにたいへんだと思う。


601 : 漢(おとこ):2007/02/27(火) 01:29:20
個人主義の現代のことを言ったわけで?


602 : ディトレーダー(潔癖症):2007/02/27(火) 01:29:38
人間そのものを尊重するための人権なのに「人権尊重しないやつはぶっ殺す」みたいな事言ってるようなの多すぎ

603 : ほうとう屋(山梨県):2007/02/27(火) 01:30:36 ?2BP(4550)
複雑な(無根拠な)国際金融経済を金本位制(金=神)には戻せないでしょ

604 : 漢(おとこ):2007/02/27(火) 01:34:02
というかなんだかんだ不満ももちろんあるが
今の社会をわりといい社会と思ってしな

605 : 週末都民(名東区):2007/02/27(火) 01:34:48
>>593
先ほど書いた御陰様もそうだ。
例えばGDPは数字で見える。わかり易い。しかし、病気の入院代、薬代、などマイナス
部分もプラスとして計上される。つまりマイナス部分を引かないと意味がない。
大卒という資格はみえる。しかしその実力がついているかはみえない。昔の人は
見えないものを見る努力をしていた。が、今は弱まっているのではないか、とかね。


>>593
>>本来なら自由主義、民主主義がそれなんだが日本ではいまだ
それらが社会の基盤になる思想と言うほどには根付いていない

根ずくわけがない。理由も無い。キリスト教が無いから。それほど不可分だ


606 : デスラー(ガミラス):2007/02/27(火) 01:36:21
マスコミは、本当に問題発言だと思うなら、発言全部をそのまま流せよ。

607 : デスラー(ガミラス):2007/02/27(火) 01:39:52
日本は、愛だの夢だの、戦略的に持ち込まれた個人主義の洗脳が解ければ、うまく社会がまとまるだろ。

608 : 赤ひげ(大分県):2007/02/27(火) 01:40:06
>>605
本質的にキリスト教のバックグラウンドがない国や社会で
自由主義、民主主義の成熟が可能か。これは確かに簡単に
結論が出る問題ではない。日本は長い歴史の中で基本的に
集団主義だった。道徳はお上が決めた。他人のいない真空状態の
中ですら個人の良心が問われるような社会ではなかった。

俺は日本が自由主義国である事を諦めきれない。民主主義国で
あってほしい。

しかしたいへんな事だとは思う。

609 : わさび栽培(富山県):2007/02/27(火) 01:40:41
>>605
付加価値が計上されるのは当たり前だろ。
病院代や薬代がなんでマイナスなんだよ。
財に対価払って消費してるんだから原価さっぴいてGDPに帰属計算されるのは何も変じゃない。

610 : 週末都民(名東区):2007/02/27(火) 01:40:49
>>600
価値の無いものに絶対の価値があると教えるのは洗脳だが、絶対的価値の
あるものをそう教えるのは普通のことだ。
価値相対主義でまともなこどもをそだてるというがそんな無謀な実験を子供
に施しているのは日本くらいのもんだ

611 : 赤ひげ(大分県):2007/02/27(火) 01:42:49
>>610
一神教の伝統のない日本で、絶対的価値を決めるのは誰なんだ?
俺の疑問はその一点に尽きるw


612 : 漢(おとこ):2007/02/27(火) 01:43:34
キリスト教社会から生まれた思想というだけで
キリスト教徒でなきゃ理解も浸透もしないわけじゃないだろ
キリスト教そのものさえ戦国時代には日本にも広まった

ついでにキリスト教と言っても神学者と一般人の理解度はまったく違う
一般レベルの信仰心なんてのは古今東西信じるものは違っても内容に大差ないよ
一般レベルではキリスト教も思いきり多神教的だしな

613 : 週末都民(名東区):2007/02/27(火) 01:45:51
>>609
いや変だ。あなたはやはり数字しか見ていない。もし医療費が増大しているとしたら
健康が損なわれているからだろう。だとすれば医療費が減っている社会のほうが人間
にとって幸福とはいえないか?

614 : 赤ひげ(大分県):2007/02/27(火) 01:45:51
>>612
日本のキリスト教を見て、ヨーロッパの自由主義の基盤としての
キリスト教徒同じものだと思ってはいけない。

日本のキリスト教は非常に儒教的なキリスト教だw
まあそう言う意味では日本の多くの「無神論」の人や特定の
宗教を信じない人達の多くには日本文化にしみ込んだ儒教を
無意識のうちに、しかしかなり本格的にしみ込んでいる。


615 : 漢(おとこ):2007/02/27(火) 01:46:07
絶対的価値とか言い出すともう宗教になるだろ

616 : わさび栽培(富山県):2007/02/27(火) 01:46:40
>>600
民主主義が根付いてるからこそ横山ノックみたいなのが当選しちゃうんじゃないの?

617 : 一株株主(呉市):2007/02/27(火) 01:47:18
とりあえずこいつの人権侵害してみようぜ

618 : デスラー(ガミラス):2007/02/27(火) 01:48:09
>>617
マスコミが、現在進行形で、人権侵害実行中です。

619 : 解放軍(千葉県):2007/02/27(火) 01:48:41
人権っていうと在日、部落、ヤクザのシノギって語感があるからな
どうにもいいイメージがない

620 : 運動員(草の根):2007/02/27(火) 01:49:34
めぐりめぐって自分が差別される側になるかもしれないってことだろ

621 : 赤ひげ(大分県):2007/02/27(火) 01:51:06
>>616
いや、まあwwwwwww

そういえなくもないのかなw






622 : 漢(おとこ):2007/02/27(火) 01:51:59
>>614
いや一般個人レベルでは大差ないだろやはり
何人もの聖者を信仰するし

社会の性質は異なるが、それはキリスト教の影響よりも
都市文化の伝統のように思う。
農村の感覚などアジアとたいして違いあるように思えない。


あと、アジアはアジアで欧米とはいくらか違うが
家族主義であると同時にかなり個人主義でもあるな日本の感覚からすれば

623 : わさび栽培(富山県):2007/02/27(火) 01:52:34
>>613
やはり、って言われても俺はこのスレにカキコしたのは初ですよ。
ニュー即いきなりランダムコテ復活してるしID消えちゃったのかよw

医療という財だって需要する側と供給する側がいるわけで。
需要が極端に少ない社会になったとしても社会全体の余剰は減少するよ。

624 : 養鶏業(宮崎県):2007/02/27(火) 01:54:28
発言の流れからして在日に人権と認めるなと言ってるだけだろ常識的に考えて

625 : DQN(真狩村):2007/02/27(火) 01:54:38
>>605
見えないものを見るとは、例えばどのようなことか?
昔は身分や出身、性別で人を見ていたように考えるが、それはどうか

In-dividual(分割され-ない)である個人、そしてその権利
分割されない、意識へ十全に現前しない全く他なるものとしての他者
永遠の謎であり、脅威でもある他者(他者の他者たる己)
そうした個人に対する尊重と畏怖、理解の努力
現代の社会のほうがよほど見えないものを見ようと努力していると思う

626 : 漢(おとこ):2007/02/27(火) 01:55:40
はっきり言うと個人主義を否定するには
まず職業選択の自由をなくさないとならないよ
強制的に与えられるようにしないとな

627 : 元原発勤務(54才):2007/02/27(火) 01:55:54
ほんとアホだな。
空気嫁ん政治家って最悪じゃんw

628 : 週末都民(名東区):2007/02/27(火) 01:56:10
>>611
欧米はGODが決めるといえるが、日本、東洋では決めるものは「わからない」だ。
絶対者を想定しないので突き詰めることをしない。よって科学も生まれなかった。
日本の場合は調和があった

>>612
人権や民主主義はそれ自体がキリスト教といっていい。つまり日本じんはキリスト教徒
ということになる。ただし、形式的に。中身は空っぽだ

629 : 赤ひげ(大分県):2007/02/27(火) 01:57:15
>>622
いやあ、かなり違うぞ。
個人レベルでの日本人とヨーロッパ人の個人主義の度合いの差には
日本人の感覚では恐ろしくなる程のものがある。

2000年ちかく前から基本的に個人のあり方を個人の良心に任せて
きた人々の世界観、人間観は深いところで日本人の想像を絶するものが
あるぞ。

日本人は社会との関わりの中で自分の価値を位置づけてきた。
ヨーロッパ人は個人の中の神と自分の対話の中で自分の価値を
位置づけてきた。この差は決定的だ。

630 : わさび栽培(富山県):2007/02/27(火) 01:57:28
というかこの発言をすぐさま批判してしまうのは教養の無さの現われだな。

631 : 図書係り(B組):2007/02/27(火) 02:00:24
自ら「釣れた釣れた」発言までしてるし……共同通信。
----------
伊吹氏重ねて「同質」発言 「単一民族と言ってない」
 伊吹文明文部科学相は26日午後、「日本は極めて同質的な国」などとの自
身の発言について「日本は大和民族がずっと統治してきた。そういう意味で極
めて同質性がある」と重ねて強調した。首相官邸で記者団の質問に答えた。
 また1986年に中曽根康弘首相(当時)が「日本は単一民族国家」と発言
しアイヌ民族から批判を浴びたことを念頭に「中曽根さんの失敗は十分知って
いる。単一民族なんてことは言っていない」と強調した。
 その上で「何でわたしの名前の宣伝をしてくれたのかなあ」と、発言を取り
上げたメディアを皮肉った。
----------


632 : 漢(おとこ):2007/02/27(火) 02:00:35
民主主義はキリスト教以前からある
つか江戸時代以前の日本にもある

まあ民主主義が根本原理とは思わないが
結果的に採用してるが

問題は人権であり個人主義。
キリスト教社会で生まれたが、キリスト教と激しく対立したものでもあるのだが?
元祖のフランスに至っては和解したのはほとんど20世紀だ。

633 : わさび栽培(富山県):2007/02/27(火) 02:01:51
>>632
民主主義と自由主義の概念がごっちゃになってますよ。
江戸時代に民主主義なんかあるわけがない。
ある程度の自由主義はあったかもしれないが。

634 : 漢(おとこ):2007/02/27(火) 02:04:18
>>629
それは都市文化の伝統のせいと思うんだが、農村でもそうか。

しかし神(仏)と個人が向き合うというのは信仰心の問題で、
日本にもそうした人はいたと思うんだがな。
もっと言えば神と個人が直接向き合うのはプロテスタントだし。

635 : 歯科技工士(葛飾区):2007/02/27(火) 02:05:57
政治家の発言としては非常に不適切。
人権のこういう部分が悪いと言うんではなく、人権全体を軽視するニュアンスで言ったならかなり右よりな発言だよな。



戦前か!


636 : 赤ひげ(大分県):2007/02/27(火) 02:06:06
>>632
そのとおり!

しかしね、自由主義が絡むとやっぱりキリスト教にいっちゃうかな。
そして西欧史の中でキリスト教はかなり長い間単なる宗教ではなくて
政治の道具になっていたしね。

しかしそれはそれとして、ヨーロッパの個人の中にはやっぱり
日本人の大半が無意識のうちに受け入れている儒教と同じ意味で
キリスト教信仰とそれに根ざした個人主義がある。

一方で元々キリスト教は実はかなり「共産主義」的でもあったり
するがw

そろそろ夜中に酒呑みながら話出来る域を超えてきたなw

637 : 漢(おとこ):2007/02/27(火) 02:06:25
>>633
いや農村レベルなどの話よ。
一種の選挙(用語忘れた)で長を決める例はわりとあった。

638 : ほうとう屋(山梨県):2007/02/27(火) 02:07:53
キリスト教=人権思想という前提が違う

神の下に人間(白人)を最上位に置くのがキリスト教
自分達の下に順番をつけられると信じているのがキリスト教

白人>>有色人種>>クジラ・イルカ>>牛・豚>>植物

植物も自分達と同じ命だと思っていたらベジタリアンなんて思想は出てこない
白人の女は植民地で、現地人の奴隷の目の前で全裸で着替えたという話なんかは象徴的だ
同格の生き物とは見ていない本音が今でもすぐに出る

639 : わさび栽培(富山県):2007/02/27(火) 02:10:52
>>638
コヴァ乙って言って欲しいのかよw
あんまり宗教の話や哲学の話は好きじゃないけどキリスト教が重要だったのはそんなことじゃなく
エートスにある。
序列を置いただとかそんな話はある意味どうだっていい。

640 : 赤ひげ(大分県):2007/02/27(火) 02:10:59
>>634

都市文化の伝統、、、農村との違いか...そこまで行くと
俺にはわからんwwwwすまん。

なるほどプロテスタントとカソリックの違いは少々あるな。
プロテスタントの広がりが自由主義の発達の前提になったという
ことはあるかもしれない。

もちろん日本でも個人として自分の宗教と立ち向かった人達は
いるだろう。しかし大衆の宗教がそうであったかというと、
やっぱり大きな違いがあると思う。

641 : 週末都民(名東区):2007/02/27(火) 02:11:42
>>625
それは内容をみるということです。現在はほとんど外側のみ。資格の取得がはやる
のもそういうことでしょう。昔はどうか。たとえば、ザビエルによると江戸時代の
日本人は地位に関係なく名誉を重んじ、生活を正していたということです。
あなたは身分制社会に批判的と思われますが、わたしはそう思わない。社会に責任
がある貴族は必要だと思う。民主主義によってそれが薄まったと考えます。
 さらにindividualについて。これは「仮に」そうていしたものです。ヨーロッパ人
もそれを自覚しています。説明が下手ですみませんが、個人主義について「個人」は
存在しえません。
これはそう仮定すればその時代都合がよかっただけで今はむしろ害の方が多いです

642 : 週末都民(名東区):2007/02/27(火) 02:16:23
>>632
同感です。ただし現在とちがって民主主義を信仰してはいなかった。
「主義」でもなかった。この違いは大きいですよ

643 : 漢(おとこ):2007/02/27(火) 02:16:23
科学については完全にキリスト教の派生物と思うんだ

まあキリスト教のせいかどうかはともかく、
社会に個人主義的伝統の違いがあるのは事実だな

けど白人だって神が死んだのは劇的な違いであり
厳しくなったわけだ

644 : ほうとう屋(山梨県):2007/02/27(火) 02:18:11
>>639
そういう土壌の中で要求された人権という概念がわからないと
キリスト教をわかってないことになるよ

エセクリスチャンの統一教会乙って言って欲しいのか?

645 : 請負労働者(松江):2007/02/27(火) 02:19:02
中絶反対のキリスト教と
自由意志尊重の人権主義が関係あるの?

646 : わさび栽培(富山県):2007/02/27(火) 02:19:59
>>644
クリスチャンでもなんでもないよオレは。
ただキリスト教が近代を作ったのも事実だし
いまだに序列を重んじる社会は近代になりきれていない。
インドの南北の格差なんて見るとそれを痛感するがね。

647 : 漢(おとこ):2007/02/27(火) 02:20:26
ルネサンス以来のギリシャローマ趣味、
より個人主義的なプロテスタントの誕生、
このあたりは近現代思想への前提かもしれないな

しかし西洋だってポンと現代思想に基づく社会に切り替わったわけではないわけだ

648 : 味噌らーめん屋(札幌):2007/02/27(火) 02:20:26
人権大事だろ、人を守ってくれるのは人権しかない

649 : 赤ひげ(大分県):2007/02/27(火) 02:20:29
もう寝らんといかん。このスレ楽しかったぜw
おまいらもよう勉強してんなあ。

おやすみ〜

650 : 天涯孤独(鶴岡市):2007/02/27(火) 02:20:49 ?2BP(3506)
また発言一部切抜きバッシングか・・・
人権厨って部落在日ぐらいだろw

651 : 週末都民(名東区):2007/02/27(火) 02:21:31
カトリックとプロテスタントの違いは少々どころではない。決定的に違う。
アメリカを見ればわかるがプロテスタントは価値相対主義に陥りやすい。
なんでも自由にというふうに。プロテスタントがアメリカをつくったのだから
当然だが。アメリカでは同性愛とか比較的寛容だが、ヨーロッパは違う。
このふたつはともに絶対者をたてながら別物といっていい。

652 : 請負労働者(松江):2007/02/27(火) 02:21:54
>>646
他国の文化を否定するのが近代社会か?

653 : 週末都民(名東区):2007/02/27(火) 02:23:11
>>645
ある。人権による自由とはGODの認める限りでの自由

654 : わさび栽培(富山県):2007/02/27(火) 02:25:40
>>648
人の人権を侵すのもまた人権ですよ。

655 : ほうとう屋(山梨県):2007/02/27(火) 02:25:42
>>643
神の存在を証明しようとしたら科学になって神を殺した

フランスはもの凄い差別主義のナショナリズム国家だし
イギリスの「紳士的」っていうのは「暗黙の了解」と同義

そういう土壌から必然的に法治主義や人権思想が生まれたことの矛盾を理解しないと

656 : 週末都民(名東区):2007/02/27(火) 02:26:04
>>646
近代かすれば格差が解消するというのは幻想だ。現に日本は他国の貧困が前提
で繁栄している。近代が素晴らしくてそれ以前は暗黒社会とみなすのは間違いだ

657 : 新聞社勤務(朝日町):2007/02/27(火) 02:26:40
スレ読まずに空気読めないレスするが

人権というものは多かれ少なかれそれぞれ衝突するものだから(たとえばプライバシーと知る権利のように)
尊重しないのはもちろんいけないが、尊重しすぎるのはよくない
適当なところで妥協しあうのが一番いいんじゃないかというのを自分は思うから
この発言は何が失言なのかわからない


658 : DQN(真狩村):2007/02/27(火) 02:27:37
>>625
切腹の制度、武士の儀礼的な制度こそ形式的なものではないのですか

また、「名馬常にありといえども伯楽はおらず」であり
人が人を判断することから身分や性別といった「形式」をとりはずすことは困難です
パスカルは人が人をどちらが偉いか
つまり本質的にどちらが優れているかという区別の難しさをこう表現しています
従者を四人連れている人間に対しては
従者を一人しか連れていない人間が道を譲るのは当然である、と

身分や性別といった旧来的な形式に替わる形式こそ「資格」
そもそも人の「内容」に関してどこの誰に確信など持てるのでしょうか

659 : わさび栽培(富山県):2007/02/27(火) 02:28:46
>>656
善悪で語るのは俺も好きじゃないから。
別に近代以前を悪だとは思ってない。
ただ非効率だったとは思う。


660 : 週末都民(名東区):2007/02/27(火) 02:29:42
>>655
GODを想定しない科学は科学とはいえない。「科学で証明できる」という信念は
絶対者が作った世界、宇宙を想定したとき初めて担保される。ただ「科学で証明できる」
とだけ考えながらやっている人は、盲目的科学信者か、あるいは実は何も考えていない人だ

661 : 漢(おとこ):2007/02/27(火) 02:30:09
人間の自由意思を尊重する個人主義者は
キリスト教徒でも中絶を認めたりするだろw
100%でなくてもな


価値相対主義の限界はあるが、
それを否定するのは今さら非現実的過ぎる。

限界をどう乗り越えるかは今ごろ頭いい連中が
ぐだぐだ悩んでる最中だろたぶん

復古はただの逃避。
フランス革命後の逃避(ロマン主義)と変わらん。

俺も寝よ。

662 : 留学生(ベトナム):2007/02/27(火) 02:31:33
光市母子殺害事件とかみると人権なんて糞だって思うけどな

663 : 週末都民(名東区):2007/02/27(火) 02:33:12
>>659
いや全体として考えるなら、近代の方が非効率だ。
地球の資源を使いまくっている現在それによって得られたもの大きいが、
失うものが大きすぎる

664 : DQN(真狩村):2007/02/27(火) 02:34:30
>>663
じゃあ、北朝鮮の経済は失うものが少ない故に、素晴らしいものなのですね?

665 : 週末都民(名東区):2007/02/27(火) 02:35:00
>>661
これはプロテスタントであり、キリスト教の正統派とはいえない。
カトリックはちゃんと考えている。

666 : 週末都民(名東区):2007/02/27(火) 02:38:41
>>663
いや、近代の行く末があれだろう。資源こかつによる奪い合い。
道徳荒廃によって強権で人々を統率する社会。あの社会に向かっていている

667 : 請負労働者(松江):2007/02/27(火) 02:38:48
民主主義とか人権とかは便宜的一時的なもんだな
次の時代には何がくんのか

668 : 漢(おとこ):2007/02/27(火) 02:39:19
>>655
法治はローマ以来だろ。
中国も法治は生まれたな。

生まれた過程も面白いとは思うが、
現実として人権や個人主義に変わる思想は今のところないだろ。


フランスは実は革命後すぐ人権など定着したわけじゃないんだな。
王党派、共和派、帝政派、さらに社会主義者、また全体主義者と
100年間国内が分裂し政体が揺れ動いた。

結局なんだかんだ共和制が一番国内がなんとかつながると
ある意味消極的にそうなった。
すでに価値観が分裂した社会がなんとかまとまるのは
個人主義的なものしかないだろう今のところ。

ではねる。実は携帯で疲れたw

669 : わさび栽培(富山県):2007/02/27(火) 02:39:29
>>663
地球の資源を配分してるからこそ“効率的”なんじゃないか。
勿論、環境破壊等の外部不経済は生じているけども
近代以前とは比べ物にならないほどにパレート改善されてる。

670 : ほうとう屋(山梨県):2007/02/27(火) 02:42:49
>>660
あなたが言う科学とは信念(信仰)を意味する

原因と結果の因果関係を、ある客観的な視点から定義付けるという科学は神を否定するものになる
ガリレオ・ガリレイの逸話は知ってるだろう
現在でもガリレオはたくさんいるのが現実
中絶の話も出てるしわかるだろうに

671 : 週末都民(名東区):2007/02/27(火) 02:45:04
>>669
効率的だったのは近代の初めのほうだけだ。いまは不経済のほうが大きい。
それにその地球の資源はある限られた国々によって独占され、国によっては
社会状況が悪化せざるをえない。さらに資源は無限ではない。持続可能性では
近代以前のほうがはるかにすぐれている。

672 : DQN(真狩村):2007/02/27(火) 02:47:50
>>671
持続可能性を称揚するのはよいが、王侯貴族でない限り
一般の市民はばんばん飢えて死ぬ

673 : 週末都民(名東区):2007/02/27(火) 02:49:58
>>660
ガリレオガリレイについて。彼自身についてよくしらないがおそらくは敬虔な
キリスト教徒だったのではないか。だからこそ絶対者たるGODがつくった宇宙に
矛盾が生じてはならなかった。つまりガリレオの信念はキリスト教に根拠付けられたものだ
だから教会とも対立できた。
 現在の科学者はガリレオにかなうはずは無い。

674 : ほうとう屋(山梨県):2007/02/27(火) 02:50:11
>>668
ローマでも中国でも途切れてる
現代の法治主義のモデルとして見ることもできるが違いが大きい
現代には絶対的な権威の後ろ盾がない
価値相対主義ってことだが

寝るかな

675 : 新聞社勤務(朝日町):2007/02/27(火) 02:51:07
科学というものは、神が創ったこの世界がどのようなものであるかを探求することによって
神の存在を確かめることから始まったといっても誤りではないな

676 : 週末都民(名東区):2007/02/27(火) 02:52:24
>>675
まったく同感です。いま調べてきたが、やはりガリレオも熱心なキリスト教徒だったらしい


677 : ほうとう屋(山梨県):2007/02/27(火) 02:53:27
>>673
あまりに無教養で笑った

678 : 週末都民(名東区):2007/02/27(火) 02:54:30
>>677
どこが無教養か指摘してくれ

679 : ディトレーダー(潔癖症):2007/02/27(火) 02:57:22
なに?
ここは宗教を語るスレなの?

680 : 三銃士(14歳):2007/02/27(火) 03:06:49
草生やしてるやつバカばっかりだな

681 : 巡査(富山県):2007/02/27(火) 03:11:10
人権なんていらないと言ってる奴が中国を攻撃する。
人権は必要と言ってる奴が中国を擁護する。

682 : ほうとう屋(山梨県):2007/02/27(火) 03:12:01
>>678
彼は神の存在と聖書を否定したのだよ
そして神に背いた罪で処刑された

The Fool On The Hillを聴きながら寝るね

683 : 浪人生(東大志望):2007/02/27(火) 03:13:06
うんこ内閣 瓦解進行中。

684 : 機関投資家(ヒルズ):2007/02/27(火) 03:15:34
基本的人権は大事だが気に食わないことを何でも人権侵害だと
騒ぐ連中がクソなんだろ
すべての人間に無限の権利を認めることなんて出来るわけない
人権なんて他人の権利を侵さない範囲の最低限のものであるべきだ

685 : 週末都民(名東区):2007/02/27(火) 03:17:36
>>682
聖書の内容の一部を否定したということはわかるが神自体を否定した。とは
初耳ですね。できれば本を紹介してください

686 : 週末都民(名東区):2007/02/27(火) 03:19:58
>>682
すんません>>685は間違いです。ガリレオ自身は最後まで神を捨てなかったようです。
いまの科学者とは大違いですね

687 : 週末都民(名東区):2007/02/27(火) 03:21:21
>>682
それからそんな知識くらいあるのは前提でした。問題はガリレオがキリスト教
徒か否か

688 : 浪人生(東大志望):2007/02/27(火) 03:31:33
>>1-1000
全員死ね

689 : 請負労働者(松江):2007/02/27(火) 04:06:52
おまいらガレリオだとか何を話し合っているんだ

690 : 林業(白川村):2007/02/27(火) 04:07:21
権利を保障するなんておかしい
権利は勝ち取るものだ

691 : タイムトラベラー(アメリカ):2007/02/27(火) 04:14:26
人権は日本人を黙らせる在日の魔法の呪文だろ

692 : ブリーター(栃木県):2007/02/27(火) 06:16:25
うちのオッサンがこの会議行ってたよ。

693 : 漂流者(発見前):2007/02/27(火) 09:57:01 ?PLT(17640)
また揚げ足取りか

694 : 解放軍(千葉県):2007/02/27(火) 13:40:42
女は産む機械、男は時間を売る機械

695 : ギター(名古屋市):2007/02/27(火) 13:42:35
大臣になったとたんに問題発言を繰り返す。
完全に昔の自民党に戻ったな

696 : ジャーナリスト(大阪府):2007/02/27(火) 13:49:43
さすがゆとり内閣といわざるを得ない・・

まさに大臣や国会議員としての発言だと認識すら出来ない低脳が話しているとしか思えない
芸能人が言う分には全く問題ないが公人の立場にある人間の発言では決してない

697 : 建設作業員(港区):2007/02/27(火) 14:01:09
安倍さんの本音が聞きたい。

698 : 自衛官(南鳥島):2007/02/27(火) 14:19:33
人類は人権で滅亡する

699 : 美人秘書(会津若松):2007/02/27(火) 14:20:28
【社会】人権擁護法案で反対集会 拉致議連関係者や市民ら 05/04/04
 拉致救出議員連盟会長を務める平沼赳夫前経産相は「法案の一番の問題点は(人権擁護委員への外国人就任を制限する)国籍条項がないことだ」と主張。
 「拉致問題解決のため、北朝鮮の不当さを問題にしようと議員連盟が行動を起こした場合、北朝鮮籍を持つ人々が人権侵害として、集団で議員の正当な議論を封殺する恐れがある」と述べた。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112616687/
【人権擁護法案】「ありえないことだ」 自民・古賀氏、提出断念で安倍氏を批判 05/07/28
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122541853/


【人権擁護法案】「人権擁護委員に朝鮮総連など外国人が加わるのは自然」…朝日社説 05/07/29
 だが、心配のしすぎではないか。
 外国人への差別や虐待も救済しようという法案である。委員の中に少数の外国人が加わるのは自然なことだろう。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122572302/
【人権擁護法案】国籍の制限設けない「民主党・独自案」提出方針、自民・古賀氏に伝える 05/07/30
 野党の民主党は、国籍制限などを設けない独自の対案をまとめていましたが、与党側の
提出断念を受けて会期末を控えた週明けにも法案を提出する方針を決めたものです。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122736377/

朝鮮総連への攻撃に、機関紙「人権侵害が深刻」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154769551/
【在日】在日朝鮮人への人権侵害は極みに 日本に強制的に連れてこられたのに…速やかに「万景峰」号の入港許可を
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158250034/
朝鮮総連の若者ら、「日本の住民として暮らす"隣人"人権侵害されてる」として制裁に抗議…国会前で座り込み
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163147921/
【朝鮮総連】 強制捜査受け声明発表〜警察当局の強制捜索を断固糾弾、不当な弾圧と人権侵害を即時中止を要求
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164717353/
【総連】「何してんねん」「人権侵害をやめろ」商工会職員ら抵抗 総連関連施設捜索…税理士法違反
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168492352/

700 : 軍事評論家(西表島):2007/02/27(火) 14:24:53
なんだ。ヒュンダイか

701 : 踊り隊(制服向上委員会):2007/02/27(火) 14:27:08
日本で人権がどうのこうのと文句言うのは在日か部落だけ

702 : ジャーナリスト(大阪府):2007/02/27(火) 14:34:03
>>701
擁護も大変ッスねw

703 : 人気者(2組):2007/02/27(火) 15:24:36
秋色具なしラーメンスレか

704 : 海賊(ソマリア):2007/02/27(火) 15:51:41
伊吹の頭のなかには多分メタボンがいて、そいつが失言を繰り返している

705 : ブロガー(炎上中):2007/02/27(火) 18:06:04
さてユージェニックスにしろ、学問方法(メソドロジー)としては、 social engineering ソシアル・エンジニアリングである。
このソシアル・エンジニアリングなるものの怖さを知らないで、「自分は日本の社会科学者だ」などと信じている土人学者たち
全員を、私は、激しく、蔑(さげす)んできた。この言葉の意味も重要性も知らずに生きてきた、馬鹿たちの群だ。
自分たち日本人(日本部族)白身が、『菊と刀』で真っ裸にされたのち、ロボトミーに等しい、文明化外科手術、すなわち、
ソシアル・エンジニアリングを敗戦後に受けたのだ、と自覚すべきである。

ソシアル・エンジニアリング(社会工学)は、アメリカのリベラル派の学者たちの秘技秘伝であって彼らはこれを肯定する。
しかし、シカゴ学派の本物の保守派やアイン・ランド女史のようなリバータリアンは、ソシアル・エンジニアリングの学問を唾棄
して否定する。未開の現住民たちに施してはならない文明化外科手術である。それをやられたら、原住民たちは、おかしく
なるのだ。 だから、敗戦後にこのロボトミーを施された日本部族の若者が金茶髪にして成人式でも暴れるのだ、とみんな
分かればいいのに。 どうしても、どうしても、敗戦後のアメリカ軍(占領軍、マッカーサー・ニューディーラー)による、
日本国民洗脳がその原因だと、認める訳には行かないのか。そうか、どうしてもいやか。

先生の小室直樹だけが、これが、日本人が敗戦期に天皇=神を否定されて起こした「急性アノミー」だと、はっきりと解明した。
今の私ほどは、あからさまには書かないが。

ソシアル・エンジニアリングというものは、これほどに恐いものなのだ。それが、ソシオ・バイオロジー(社会生物学)と
いう別の名前も持つのだ。ソシオ・バイオロジーについては、コンラッド・ローレンツについて本書の別のページ
でも書いた。だから、シカゴ学派で過激派フェミニストの元祖のひとりであるソニア・シャンクマンが、ウルトラ・
リベラルであるからこそユージェニックス(優生学)をやり、ソシアル・エンジニアリングを治療・方法・政策学
として実践したのだという事実を私たちは確認すべきだ。

副島隆彦『属国日本論を超えて』P120〜121


706 : ゲーデル(踊子が嫁):2007/02/27(火) 19:43:55
別にいいんじゃね?内容的には。

ただ、オモシロくないのが致命的。

707 : 神(いわゆるゴッド):2007/02/27(火) 19:47:23
なんか失言してるのか?

日本は大和民族の国だが、他の民族の人権を尊重しすぎてダメになってる
その通りじゃないか

708 : 天の声(大阪府):2007/02/27(火) 19:50:58
失言かはよくわからんが
近いうちに奴隷層というものが公的に誕生しそうな気がする

709 : 美容師見習い(佐賀県):2007/02/27(火) 21:14:36
>>708
将来でなくすでに誕生してるんじゃない?

710 : 青詐欺(兵庫県):2007/02/27(火) 21:17:22
人権を肥大化しすぎれば他者の人権との衝突の機会を増やす
当たり前の話だと思うけど

711 : 土木施工”管理”技師(練馬区):2007/02/27(火) 21:18:49
>>690
日本人は勝ち取っていないから、
あって当たり前とか、逆になくなっていーじゃん
みたいな誤った人権感がはびこるんだな。

712 : 医師(福江):2007/02/27(火) 21:19:27
まだヒュンダイはこんなことやってるのか
もうミンスは休むなよw

713 : 声優(悪魔召還師):2007/02/27(火) 21:21:54
白人の人権1人分で有色人種何人分の人権?

714 : 黒板係り(1組):2007/02/27(火) 22:40:14
【韓国/総聯】総連代表団、「公式」訪韓へ=日本の「人権弾圧」訴え
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172267809/
【総連】「何してんねん」「人権侵害をやめろ」商工会職員ら抵抗 総連関連施設捜索…税理士法違反
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168492352/
【在日】 ウトロ問題の現状把握や職員向けの人権研修を〜民団、朝鮮総連が宇治市に要望書提出
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165251831/
【国連】「同和、在日韓国・朝鮮人、アイヌ民族」 人種差別問題で日本を調査 特別報告者が初訪問
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120120921/
【国連】特別報告官「ウトロにショック、多文化主義は認められるべき」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120648203/
【在日外国人】「日本語難しい」「差別受けた」「外国人の人権守れば日本は素晴らしい国に」…在日外国人中高生が集い、報告会
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156116196/
【政治】 日本へ入国する外国人の指紋採取、義務づけへ…民主幹部ら、人権上の問題指摘
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139878931/
【社会】 "差別される側の視点で" 女性、在日外国人、アイヌ民族、被差別部落ら団体が「人権市民会議」結成
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143726878/
【人権擁護法案】「人権擁護委員に朝鮮総連など外国人が加わるのは自然」…朝日社説
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122572302/
【社会】"外国人の人権保障を" 基本法制定へ市民集会…大阪
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096272838/
【在日】制裁に反対する「緊急行動」 民主・社民の議員も支持−「歴史的に政府が在日の権益を保障するのは当然」
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163861491/
【外国人参政権】「外国籍住民が首長や議員を選ぶのは当然だ」公明・冬柴議員、日韓在日シンポにて発言〔12/14〕
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134539956/
【政治】外国人参政権法案の成立を=民主、公明
ttp://news2.2ch.net/newsplus/kako/1042/10421/1042190997.html

715 : か・い・か・ん(星泉):2007/02/28(水) 00:03:39



伊吹文科相は正論を語った、アッパレ!
http://blogs.yahoo.co.jp/pachinko_pride/folder/952632.html





716 : 留学生(ベトナム):2007/02/28(水) 12:27:29
おいおいそんなこと言ったら隼人族の小泉や出雲族の阿部に怒られちゃうよ

717 : 電話番(蕎麦屋):2007/02/28(水) 12:28:26
何もおかしくはないだろ
マスコミはホント馬鹿だな

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