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同人誌は性犯罪の元凶。即刻規制すべき

1 : 声優(北海道):2007/05/21(月) 12:03:17 ID:hJN1FrYH0 ?BRZ(10501) ポイント特典
警察庁研究会の報告書に登場した「同人誌」「同人誌即売会」。
著名な関係者が集まった「同人誌と表現を考えるシンポジウム」では、
意外に知られていない印刷所や即売会主催者によるチェック=自主規制の
現状報告や課題が話し合われた。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0705/21/news010.html

依頼330

2 : インストラクター(東京都):2007/05/21(月) 12:04:25 ID:OA00I6Ka0
警察に上納金入らないから規制したな

3 : みどりのおばさん(catv?):2007/05/21(月) 12:04:42 ID:R3IP4gtN0
え?俺が>>2とるの?

4 : イベント企画(東京都):2007/05/21(月) 12:05:18 ID:2+zvTKnL0
エロい少女漫画があるから大丈夫

5 : 和菓子職人(大阪府):2007/05/21(月) 12:05:19 ID:Y6pSA64S0
>>3
違うよ 全然違うよ

6 : 高専(東京都):2007/05/21(月) 12:05:22 ID:U96UmidL0
K殺「金寄こせ」

7 : 留学生(関西地方):2007/05/21(月) 12:06:03 ID:lIo35yA30
性犯罪者の大半はエロ同人誌なんて観たこともないと思う

8 : パーソナリティー(コネチカット州):2007/05/21(月) 12:06:24 ID:xIOYzw38O
規制されるなんて


くやしいっ……ビクビクッ……

9 : まなかな(東京都):2007/05/21(月) 12:06:42 ID:OCdrdQ5G0
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..|;:;:_:;:__:;_:;_:;:l:;_;:_:_:;:_;:_:;|
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|=|  三シノ ヾ三. ::::::.|=!
|=| (●), 、(●)、::|=|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヾ|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,  シノ < まーた画像も貼らずに
 |   ,;‐=‐ヽ   .:::::|    \_______
 \  `ニニ´  .:::/
 /`ー‐--‐‐―´´\

10 : 中学生(愛知県):2007/05/21(月) 12:06:57 ID:r0zx9y750
規制の前に規制の裏づけとなるデータが必要だろ

11 : DQN(山梨県):2007/05/21(月) 12:07:01 ID:4/8tc7sC0
ふざけんなよ、本当に警察は最低だな

搾り取りたいだけだろ、死ねばいいのに

12 : 住職(東京都):2007/05/21(月) 12:07:02 ID:FDJEjCkl0
どうぞどうぞ

13 : 絢香(愛知県):2007/05/21(月) 12:07:03 ID:rw2WbEH60
                         __
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  (ヾミ.ニヾ={ { (( {/(::::::_... --―==ニニニニコ′
  {ミ ヾ ニ =ヾ、ヾ、ヾ、(○)ニニ二二 _ ̄ ¨ └- .._
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  )ミ ヾミ二 ==ヾミ ニ/      _,. - 、 :  __ l、リノ     ̄ )′
  {二 ニ = ヾ ミ 二 ニ〉    .:.:.:.:ィ'"でi、.:. :,rtッ'リ__.. -‐ "´
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      l l レ /l      `; :;  :, ヾゞzェソ ;/    ,r‐- 、
       リハイ l__...  -‐ '' "´ ̄ ̄ ̄ ̄l|' /     / /"ヽ_ヽ_
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 l´: : : : : : : : : : : : : /⌒\ : /⌒\: : l|   |  ̄ ̄ヽ..) 。 中|  {ヽ、}
 |: : : : : : : : : : : : : :{    }{    }: l|   |        l  |│二>、..二
 | : : : : : : : : : : : : : :\_/ : \_/ : l|   l         ゚ 中|

14 : 専守防衛さん(東京都):2007/05/21(月) 12:07:29 ID:xDSAZrTV0
具体例を図示していただかないと・・・

15 : 通訳(アラバマ州):2007/05/21(月) 12:07:48 ID:ihNZeCjR0
あきらかに著作権侵害

16 : 絢香(愛知県):2007/05/21(月) 12:07:56 ID:rw2WbEH60
ひぎっ!.   \  ビクビクッ            /媚  潜入捜査
    はぁはぁ \       ビクッ!      /  薬
くやしいっ…!!   \   ぶるぶるっ   ./
               \         /電撃
ん  あああああっ!!!   \∧∧∧∧/      抵抗できない・・・!
ん              <    ク >   痴
ん  こんな奴に・・・    < 予 リ >   漢
んんん―――!!      <    ム >        撮影
──────────< .感 ゾ >──────────
     完全攻略     <   ン >             ド
ダ               <  !!! の > もみもみ       ク
ン    総        /∨∨∨∨\             ン
シ    集       / FIGHT    \ グチュッグチュッ    ド
ン    編      /ハ       pure   \          ク
グ           /  |  極            \ レ       ン
クイーン   /    ド      堕       \ロレロ

17 : トンネルマン(アラバマ州):2007/05/21(月) 12:09:15 ID:jkimmjvP0
権利者にたかる金の亡者脂肪\(^o^)/

18 : 代走(大阪府):2007/05/21(月) 12:09:17 ID:BjROPe5l0
           |;:;:_:;:_:;:_:;:_;:;_:;:l:;_;:_:;:_:;:_:;:_;:_;|
        |______|_____|
        | 三|  _     _   |三 !
        | 三|  三シ   ヾ三  |三 |
        | 三′  .._     _,,..  i三 |
        ト、ニ| <でiンヽ  ;'i"ィでiン |三.|
        ', iヽ!  、 ‐' /  !、 ーシ |シ,イ
         i,ヽリ    ,' :  !.     |f ノ
         ヾ!    i ,、 ,..、ヽ   lノ
          |      _ _    イ l
            l    ,ィチ‐-‐ヽ  i /、
             ゙i、   ゝ、二フ′ ノ/'"\
              | \  ー一 / /   _,ン'゙\
          ,ィ|、  \     /_,、-'" _,.-''´ `丶、__
       _, イ  | ヽ_ 二=''" _,. -''´  """""´´  ``ー
Maro/麻呂
Creature - Tyunagon/クリーチャー ― 中納言
2GG
*/*
Maro's power and toughness are each equal to the number of zips in your PC.
麻呂のパワーおよびタフネスは、それぞれ、あなたのパソコンにあるzipの総数に等しい。


19 : 花見客(樺太):2007/05/21(月) 12:09:23 ID:M+AcMt+9O
性犯罪者の巣窟
即刻規制すべき

20 : パート(東京都):2007/05/21(月) 12:09:33 ID:nNi3cEDu0
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d239153.jpg


21 : 芸人(コネチカット州):2007/05/21(月) 12:09:47 ID:hDnMQG+IO
どういう物だ?あらゆる18禁もの?

22 : 竹やり珍走団(コネチカット州):2007/05/21(月) 12:11:23 ID:Iuak7vDpO
そんなふうに思うあなたの心を規制すべき

23 : 消防士(石川県):2007/05/21(月) 12:11:33 ID:eLuhd1Bk0
ペッパーランチのレイプ店長が同人誌マニアだったってニュースかと思った

24 : 右大臣(高知県):2007/05/21(月) 12:11:43 ID:fUZMQNSu0
>>20
    ___  
   ,;f     ヽ   
  i:         i
  |         |
  |        |  ///;ト,
  |    ^  ^ ) ////゙l゙l;
  (.  >ノ(、_, )ヽ、} l   .i .! |   
  ,,∧ヽ !-=ニ=- | │   | .|    
/\..\\`ニニ´ !, {   .ノ.ノ
/  \ \ ̄ ̄ ̄../   / .|

25 : 大道芸人(千葉県):2007/05/21(月) 12:12:42 ID:IR9ckkrf0
本当は即売会側がしっかりゾーニングしてりゃ問題ないのに
あいつらは全くやる気ないからな
数多すぎて出来ないとか屁理屈こねてやろうともしない
ようは盛り上がればいいっていうだけ
だから著作権問題なんかにも疎い
外からの規制されるのも仕方ないと思う

26 : 天の声(コネチカット州):2007/05/21(月) 12:13:11 ID:+GCwwhAcO
擁護する気はないが、エロ同人→原作読む奴凄く多いと思う
出版社はどう見てんだろうね

27 : 旧陸軍高官(長崎県):2007/05/21(月) 12:13:47 ID:KcKaIrCi0
他人の漫画でボロ儲け。

28 : アイドル(コネチカット州):2007/05/21(月) 12:14:44 ID:YxZppO3OO
同人誌がむしろ実際に起きた事件を元ネタにして・・・

29 : わけ(山形県):2007/05/21(月) 12:15:50 ID:hjJVZ8+Z0
稲中の同人くれ
昼休みが終わるまでに上げろよ屑ども

30 : ご意見番(広島県):2007/05/21(月) 12:15:51 ID:XSSoTUVC0
よく好きな作品でエロとか描けるな

31 : ミトコンドリア(石川県):2007/05/21(月) 12:16:00 ID:mMRImh+q0
いまzipスレで努力する奴は将来的に規制されたとしても無数のzipの財産によって
老後もオナニーのおかずに苦労することはない
今zipやらないやつは馬鹿

32 : 留学生(関西地方):2007/05/21(月) 12:16:12 ID:lIo35yA30
>>26
基本観てみぬ振りをキメ込んでるけど
本家に影響が出たり(ドラ最終回とかピカチュウレイプとか)
大儲けしているとかいう情報を掴むとお灸をすえておこうってスタンスだろう

33 : ホテル勤務(愛知県):2007/05/21(月) 12:17:20 ID:dir2zWOW0
同人誌見てるようなヒキはレイプなんてできないから大丈夫

34 : 刺客(愛知県):2007/05/21(月) 12:17:59 ID:LAIo/OPL0
クリムゾンはお灸据えていいだろ
下手だし

35 : ミトコンドリア(石川県):2007/05/21(月) 12:18:38 ID:mMRImh+q0
>>34
ですよねー
クリムゾンはいらない

36 : 占い師(大阪府):2007/05/21(月) 12:18:43 ID:+9/WiQHY0
規制する必要はないけど
二次同人の輩は元ネタの漫画家にちゃんと金払え

以前話題になったテニプリの奴なんて脱税までしてたんだろ

37 : 声優(鹿児島県):2007/05/21(月) 12:19:08 ID:sKiYO07+0
やたー!早く潰せ潰せ!!

38 : ピッチャー(東京都):2007/05/21(月) 12:20:55 ID:rxE+03Qt0
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d239339.jpg

39 : 図書係り(東日本):2007/05/21(月) 12:21:48 ID:2dIQj8bg0
>>36
受け取ったら公に認めてしまったことになるから難しいんじゃ

40 : 解放軍(北海道):2007/05/21(月) 12:22:26 ID:gDcNkRtg0
打ち切りでその続きを二次創作するならまだ同情の余地があるが
大半は原作を冒涜するエロばかり
それで年間300万以上の無申告の所得を得ているわけで
何らかの歯止めが必要なのは確か


41 : 高校中退(山口県):2007/05/21(月) 12:22:38 ID:5OAcG44g0
ですよね

42 : 無党派さん(樺太):2007/05/21(月) 12:23:11 ID:eYVTkzmAO
あいちょこも富士壺もカッタもエロを出してない件

43 : 留学生(関西地方):2007/05/21(月) 12:23:28 ID:lIo35yA30
作家の青田買いの場としても認識してるだろうし
何より漫画離れが一番恐いわけだから
ある程度黙認していくしかないんだろう。
潰すにしてももうマーケットの規模がでかくなり過ぎてひとつの産業になっちゃってるし、
著作権侵害の問題との板挟みで落とし所がないものか色々考えてはいると思うけど
いい落とし所なんてあるはずもないわな。
どこまでいっても著作権侵害してるわけだからw
現状、観てみぬ振りするしかないのだろう。


44 : フート(大阪府):2007/05/21(月) 12:23:35 ID:K5zL2FkU0
(゚Д゚≡゚Д゚) zipは?俺のzipは?

45 : 保育士(東京都):2007/05/21(月) 12:24:17 ID:T7eG9qsb0
だな

46 : キンキキッズ(東京都):2007/05/21(月) 12:24:19 ID:OpsE0UxB0
>1
リンク先より引用
>「研究会」が、特にバイオレンスと性表現に関して、18歳未満に対してどういう
>ゾーニングを設けているのかということを課題にしていますので、それに対して
>われわれが今どうしているのか、今後どうしていくのかに関するシンポにしたいと
>思います。
>ですので、2次著作に関する問題等は今回一切触れる時間がないことをご了承ください。

…いいのか、それで?

47 : 火星人−(樺太):2007/05/21(月) 12:24:23 ID:5vNyYfgzO
正論

48 : イラストレーター(京都府):2007/05/21(月) 12:24:31 ID:PlUKyP6X0
てか、殆どエロ漫画で文化も糞も無いと思うがな
文化ってなら新しいものをやらないと駄目だろ
現状が駄目すぎ
まぁ、コミケなんかは普通の自費出版的なものとか
かなり参考になる本来の意味での同人誌なんかもあるから
いいんだけどねぇ

49 : 車内清掃員(樺太):2007/05/21(月) 12:25:42 ID:K5cFoOEgO
無料で配布されてんだから規制の必要は無いな。

50 : コピペ職人(dion軍):2007/05/21(月) 12:25:59 ID:fwJ3B8dV0
>>26
あーそれ俺だ
ゲームもそれで買ったことあるしw

51 : ウルトラマン(東京都):2007/05/21(月) 12:27:01 ID:V7b94hI70
性犯罪よりもキャラクターの無許可再利用が問題だろ。

52 : 主婦(東京都):2007/05/21(月) 12:27:11 ID:oz1vVZvd0
どう見ても中高生なガキが堂々とエロ同人を買い漁ってるような状況はまずいよな

53 : 解放軍(北海道):2007/05/21(月) 12:27:57 ID:gDcNkRtg0
>>43
作家の青田買いと言っても、実際は短期連載かアシ止まりの使い捨て
マーケットの規模と言うか、会場貸してるイベント会社もなくなりゃ利益減るし
珍走ほど目に付く迷惑かけてないから余計たちが悪い

54 : 栄養士(静岡県):2007/05/21(月) 12:28:05 ID:zKhBOAWV0
エロ同人売り場に幼児つれて歩く親みたいなやつをよく見かけるよな

55 : 銭湯経営(茨城県):2007/05/21(月) 12:28:11 ID:gd55/VBe0
金取る同人誌って何なの
ファン活動の一環なら無料で配布しろよ

56 : ミトコンドリア(石川県):2007/05/21(月) 12:28:20 ID:mMRImh+q0
>>26
エロ同人でfateを知ったけど
fateの絵キモすぎだった。見てられない気持ち悪さ。
キモいとかいうレベルじゃない。
原作より絵が上手な同人は規制すべきだな

57 : 解放軍(北海道):2007/05/21(月) 12:29:16 ID:gDcNkRtg0
>>52
そればかりか会場の出入り口で宗教の勧誘やってるのも居るし

58 : ボーカル(コネチカット州):2007/05/21(月) 12:31:15 ID:/BDn8++wO
アンソロジーコミックはどうなる

59 : ウルトラマン(東京都):2007/05/21(月) 12:31:36 ID:V7b94hI70
ざっと読んだけど、どういうシンポジウムなんだ。

何を規制すればいいか、何がいま足りないか、なんてことが
全く話されていない。

・二次著作の問題はおいておく
・そういえば、過激なものも多いよね〜
・印刷屋も同人誌即売会の運営側もやることはやってるんだけどね〜

ってだけじゃん。

規制する側への文句にすらなっていない。

要するに、ぬるま湯の中であぶく銭儲けていきたいってだけだろ。
だったらこんなシンポジウムなんて開くなよ。開いた実績だけ、
紙に書いておきたいのか??

60 : 解放軍(北海道):2007/05/21(月) 12:32:26 ID:gDcNkRtg0
>>58
商業経由は良いんだよ、裏で金動いてるから

61 : アイドル(コネチカット州):2007/05/21(月) 12:34:11 ID:lgCz/iB2O
臭いものに蓋しただけじゃなにもかわらねぇよw
ガキとバカ親は少しは耐性つけろよw

62 : 留学生(関西地方):2007/05/21(月) 12:34:49 ID:lIo35yA30
商業漫画家も同人で他者のキャラパクって出したりしてるしな。
商業から離れて規制なしで好き勝手描けるからいい気晴らしになるんだろうけどな。

63 : 大道芸人(千葉県):2007/05/21(月) 12:35:57 ID:IR9ckkrf0
>>61
そうは思わないけどね
実際にこの社会は臭いものに蓋することで上手く動いてるんだから

64 : 扇子(新潟県):2007/05/21(月) 12:37:20 ID:EcJaJGNn0
ゲーム脳と似たようなもんだな
何の根拠もねえ

65 : 銭湯経営(長屋):2007/05/21(月) 12:37:38 ID:cthivw5O0
気に入らないなら著作者が訴えればいいだけ
とは言う物の漫画家はほとんど出版社の奴隷だしな

66 : 解放軍(北海道):2007/05/21(月) 12:38:32 ID:gDcNkRtg0
>>62
作家のオナニーなら誰にも迷惑かけずに、自分で書いて同業者に無償配布すれって
コミケに並べる段階で小遣い稼ぐのミエミエ

67 : 桃太郎(樺太):2007/05/21(月) 12:39:01 ID:BuYvSA8MO
バラエティ、ドラマも規制するなら賛成するが

68 : 釣氏(東京都):2007/05/21(月) 12:39:38 ID:8n1EYpNc0
あーあ、これで犯罪者増えるな

69 : 解放軍(北海道):2007/05/21(月) 12:40:22 ID:gDcNkRtg0
>>61
餓鬼はともかく、餓鬼を躾ける義務の親が判断付かないのは同人に限った事でない

70 : イラストレーター(京都府):2007/05/21(月) 12:40:22 ID:PlUKyP6X0
なんだかんだで利権的になっていきそうな気配はある
とらのあなとかアレだろ

71 : 留学生(東京都):2007/05/21(月) 12:40:26 ID:hPPAXHCF0
もうちょっとで親告罪じゃなくなって自由に逮捕出来るようになるよ

72 : 運送業(長屋):2007/05/21(月) 12:40:36 ID:SNtWPnyk0
レイプや痴漢すんのもメンドクサ 
イメージで抜きたいんだよ

73 : パート(兵庫県):2007/05/21(月) 12:41:28 ID:N3DhXaoj0
同人なんて読んでる奴に犯罪を起こす勇気があるかよw
犯罪が怖いから同人に逃げてるのにwwwwwwww

偏見や妄想で言わず
ちゃんと調査して言えよ警察wwwwwww

74 : 会社役員(東京都):2007/05/21(月) 12:41:28 ID:tJ5FUwb10
資料もなしに議論とな!?

75 : 留学生(福岡県):2007/05/21(月) 12:41:40 ID:U42hW0Yh0
>>68
またヲタの屁理屈が始まったw

76 : スレスト(ネブラスカ州):2007/05/21(月) 12:43:16 ID:2XxHZGbGO
表現の自由(笑)

77 : アイドル(コネチカット州):2007/05/21(月) 12:43:36 ID:EcY7XF0OO
ペッパーランチもこいつらのせいか!?

78 : 犯人(東京都):2007/05/21(月) 12:43:50 ID:x2pyxyOv0
ゴリライモさんのおちんちんとってもおおきいです

79 : 釣氏(東京都):2007/05/21(月) 12:44:09 ID:8n1EYpNc0
>>75
じゃあ同人でオナヌーしてたキモオタは何を代わりにするんだ?

80 : ぁゃιぃ医者(樺太):2007/05/21(月) 12:44:47 ID:0XQqlX+KO
正直これで犯罪は減りもしないし増えもしないよな

81 : 会社員(福島県):2007/05/21(月) 12:45:00 ID:kYNFGJDU0
ところで同人誌のzipって法的にどうなの?

82 : 解放軍(北海道):2007/05/21(月) 12:45:23 ID:gDcNkRtg0
>>79
幾らでもエロ商業誌があるだろ?

83 : 大道芸人(千葉県):2007/05/21(月) 12:45:28 ID:IR9ckkrf0
だがちょっと待って欲しい
議論するには性表現に関する資料が必要ではないか

84 : 留学生(関西地方):2007/05/21(月) 12:45:29 ID:lIo35yA30
性犯罪云々の観点で議論するならこんなのよりAV規制するほうが先だと思うけどな

85 : 動物愛護団体(東京都):2007/05/21(月) 12:45:46 ID:oYNeEGBm0
警察ってこんな無能なのか

86 : ニート(大阪府):2007/05/21(月) 12:46:05 ID:sbwxOavc0
最近同人誌でヌけた試しが無いな

87 : 噺家(埼玉県):2007/05/21(月) 12:46:20 ID:Tcb8Cuey0
>>79
ニワトリが先か卵が先か、って知ってるか?
この場合は同人誌が性犯罪を助長するか、性犯罪が同人誌の温床になってるかどっちでもいい
片方を潰すために両方潰すだけよ

88 : 相場師(大阪府):2007/05/21(月) 12:46:34 ID:rDZM8l9o0
>>79
幾らでもエロAVがあるだろ?


89 : 釣氏(東京都):2007/05/21(月) 12:47:50 ID:8n1EYpNc0
>>82
だよね。

>>87
どうやって両方潰すの?

90 : キンキキッズ(東京都):2007/05/21(月) 12:48:06 ID:OpsE0UxB0
しかし俺の偏見かも知れんが、同人誌が性犯罪を助長しているのなら
ゲイの強姦事件がもっと増えそうに思うのだが。

91 : 数学者(東京都):2007/05/21(月) 12:48:29 ID:slhI+DKH0
仲介業者などのせいで通販では商業誌と変わらなくなってるしな

92 : パート(兵庫県):2007/05/21(月) 12:49:04 ID:N3DhXaoj0
>>84
AVでの性行為は罪が起こりません。
絵での性行為は影響されて犯罪が起こります。

93 : 留学生(関西地方):2007/05/21(月) 12:49:14 ID:lIo35yA30
あんなに高視聴率アニメのサザエさんの影響で二世帯同居家庭が増えない時点で
アニメやマンガの影響で〜なんてのは信用できない。

94 : 知事候補(dion軍):2007/05/21(月) 12:49:17 ID:V1BnXHDu0
きのうはじめて同人ショップはいったけど、思ったより普通の風体の人ばかりで安心した
わりとかわいい女二人組がエロゲ漁ってたりとかしてカルチャーショックだった

95 : 林業(関東地方):2007/05/21(月) 12:49:29 ID:zmir1zLM0
無駄ァだって馬鹿

96 : 解放軍(北海道):2007/05/21(月) 12:50:00 ID:gDcNkRtg0
>>85
ここまで経済効果があるほど巨大化すると、単に社会悪と言うだけでは法で潰せなくなる
今回のシンポも組織のTOP集めて今後どう対応していくか確認して、沈静化できるか様子見る
沈静化どころかより凶悪化していくようであれば法規制もやむなしで一気に締め上げる

97 : 役場勤務(東京都):2007/05/21(月) 12:51:18 ID:7QbDVb1k0
こんなのよほど厳しい罰則設けなきゃ、全部闇に流れてその筋の人らの資金源になるだけだアホか。

98 : 釣氏(東京都):2007/05/21(月) 12:51:19 ID:8n1EYpNc0
>>84
AVは警察も見るからダメです^^

99 : 付き人(コネチカット州):2007/05/21(月) 12:51:46 ID:Zlf7uj1TO
同人誌もビデ倫、ソフ倫みたいな天下り機関通して商売するようになったら
うるさく言われることは無くなるのかな。

100 : 工作員(空):2007/05/21(月) 12:52:21 ID:ZxnKZCCU0
著作権違反で取り締まれよ

101 : 扇子(新潟県):2007/05/21(月) 12:52:38 ID:EcJaJGNn0
AVのモザイクも犯罪の温床
さっさとなくすべき

102 : 釣氏(東京都):2007/05/21(月) 12:53:12 ID:8n1EYpNc0
性犯罪するキモオタって中途半端だよな。
二次元好き好き言いながら三次元に手を出すなんて最低だよ。

103 : キンキキッズ(コネチカット州):2007/05/21(月) 12:53:19 ID:aIR/HH2YO
オタクという言葉を世間に軽々使えるように広めた揚句はこれか
親父警察だが軽蔑するわ

104 : 魔法少女(樺太):2007/05/21(月) 12:53:45 ID:yxDOz82JO
同人なくなったら、ジャンプの新人漫画家みたいな画力の奴しか出て来なくなる悪寒

105 : 解放軍(北海道):2007/05/21(月) 12:54:50 ID:gDcNkRtg0
>>99
それエロ商業誌でやってるだろ、同人とは製作と編集がひとつで第3者機関いよる決定が無いに等しいのを言う

106 : ボーイッシュな女の子(静岡県):2007/05/21(月) 12:55:01 ID:SSD+t9F10
警察の資料
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/6-gijiroku.pdf
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/7-gijiroku.pdf

【E委員】 そうだとすると、この間ソフ倫の方おっしゃっておられた全国にある同人誌を扱
う専門拠点ですね、それはしょうがないと。そこはもうどうせ何を言ってもどうしようもあり
ませんから、そこはしょうがないということなんでしょうか。
【F委員】 それは程度にもよると思うんですけれどもね。その結果どういう影響が、例えば
ゲームの関係で言うと本当に数少ないところなので、一部のそういうコアなファンといいます
かね、そういう人たちだけのものになって、社会全般に対する影響は減っていくのでしょう。
つまり、今は表街道を堂々と歩いている状態なわけですよね。それをまず何とかしようという
ことの方が、つまり、一気に根絶やしにしようと強い姿勢をとるというのも1つの方法だと思
うんですけれども、それよりもまず流通などを通してとにかく表街道をそういう意味では歩か
せない、一般の人たちが簡単に手に入らない、敷居はうんと高いんだというふうな状況を作っ
て。昔だってそういうわいせつなものを売ってるところあったわけですよね。だけれども、そ
こにアクセスするには非常に敷居が高くて一般の人が簡単にスポッと入れるような状況じゃな
い。今は簡単にそういうところに入れるし、入手できちゃう。そこがやはりそれを助長させる
ことになっているんじゃないかなという気がするんですけれども。
ほかの方のご意見も聞いてみたいと思います。

【D委員】 私も同様な感じを持ちます。というのは、とにかく今は本当に敷居が低くて、本
当にアクセスしやすく情報を得やすいというところを、とにかく何とかすべきです。それと逆
に、全部をだめにしたら結局闇の世界といいますか裏の世界というのか、コアな人たちの逆に
隠れたところにいってしまう。そこまでの壊滅というのをやるという、実質的にそこまでがで
きるのかどうかという現実的なハウツーの問題という点が1点あります。

107 : アリス(dion軍):2007/05/21(月) 12:55:25 ID:+0dWjZ1O0
同人なくなったら出版社も困るだろうな

108 : シウマイ見習い(茨城県):2007/05/21(月) 12:56:42 ID:r/qdt0kd0
規制はできればするべきじゃないと思うが、
その前に同人業界が自主規制をするべきだろ。
テレビ業界でもそうだが、法で規制されないように
ある程度は自分たちで歯止めをかけているだろ?
時には過剰なくらいに。
これが社会で共存していく礼儀なんだよ。
自分たちの業界に否定的な人との共存方法な。

だから同人業界も自主規制すればいいのに、
最近はどうどうと看板掲げて宣伝していたり、
ヲタはヲタで権利ばかり主張して、不快に思う人の
気持ちを汲もうとしない。
話を聞いてくれなかったら一般人は法に頼るしかないだろ。
そこまで対立してから「法規制はやめてくれ」って言ったって
遅いんだよ。

109 : 扇子(新潟県):2007/05/21(月) 12:57:08 ID:EcJaJGNn0
>>106
いいとこのお坊ちゃまみてえなのばっかだな

110 : 舞妓(埼玉県):2007/05/21(月) 12:58:20 ID:1vklePuf0
               _
              /  \―。
            (    /  \_
             /       /  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ...―/          _)  < ちんちん シュッ! シュッ! シュッ!
        ノ:::へ_ __    /      \_____________
        |/-=o=-     \/_
       /::::::ヽ―ヽ -=o=-_(::::::::.ヽ
      |○/ 。  /:::::::::  (:::::::::::::)
      |::::人__人:::::○    ヽ/
      ヽ   __ \      /
       \  | .::::/.|       /
        \lヽ::::ノ丿      /
          しw/ノ___-イ
           ∪

111 : シウマイ見習い(茨城県):2007/05/21(月) 12:58:41 ID:r/qdt0kd0
>>68
この手の言い訳は
「僕は同人誌がなかったらすぐにでも性犯罪に走る危険人物です」
って主張したいのか?

112 : 解放軍(北海道):2007/05/21(月) 12:59:02 ID:gDcNkRtg0
>>104
シナリオ作るの下手でも画力でパロってやってる、同人上がりが見栄え良いから
アシや短期連載で使い捨てされている状況
同人が無くなれば確かに画力は低下するだろうが、内容のある作家が増えるよ

113 : 旅人(群馬県):2007/05/21(月) 13:00:13 ID:07qOd6jR0
警官と教師の雄はチンコ切るべきだな

114 : 住職(東京都):2007/05/21(月) 13:01:37 ID:hBY9D9Zv0
警察ってそんな暇なのか

115 : 釣氏(東京都):2007/05/21(月) 13:02:14 ID:8n1EYpNc0
>>111
同人誌買ってるのってそんなんばっかだろ

そいやBL系はどうなるんだろ。AV・・いちおうあるか

116 : 魔法少女(樺太):2007/05/21(月) 13:04:58 ID:yxDOz82JO
>>112
斬とかポルタとか内容がある作品だったもんなw

117 : ガラス工芸家(宮城県):2007/05/21(月) 13:05:34 ID:SSDLgH4p0
同人って二次創作エロばっかでつまんねー

出版社でだすと大人の事情でだせなくなるような非エロで熱いSF漫画とか
こういのを描く同人作家ってのはいないのか


118 : 留学生(関西地方):2007/05/21(月) 13:07:14 ID:lIo35yA30
>>117
エロだからこそ情熱とパワーを注ぎ込めるんだろうて

119 : 声優(鹿児島県):2007/05/21(月) 13:08:33 ID:sKiYO07+0
>>117
金儲けの場になってるから無理
「創作したい!」って人じゃなく「金稼ぎたい」って人がほぼすべてだからな
同人は潰すか、もっと税務署が監視の目を強めるべき

120 : アリス(dion軍):2007/05/21(月) 13:08:35 ID:+0dWjZ1O0
斬とポルタは絵も…

121 : 刺客(福岡県):2007/05/21(月) 13:08:58 ID:xJZgo07e0
\    ____  |  ___       ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
    /       ̄ ̄ ̄    ヽ     <
  /\ヽ   、、  ヽ) ( ノ     ヽ  <
  ||||||| (   て(・ )` ソ' 、/(・)ノ :::|  <. やなせたかしさんに申し訳ないと思わないの?
 (9-----------◯-----◯     :::::| <  お願いだから、
 |::::      /  / ̄ ̄ヽ \  ::::::|<   アンパンマンのキャラクターを使うのは、やめて!
 |::::::    /  |  |||!|||i|||!| |  \::::::| < アンパンマンが汚れる
  |:::::::.      | :| |ll ll !! !.| |   ::::|  <
  \:::::     | :|!! || ll|| !!:| |   ノ  <
    \::::..   | | !     | l     \\V V V V V V V V V V V V V V V V V

122 : 解放軍(北海道):2007/05/21(月) 13:09:33 ID:gDcNkRtg0
>>117
そういう本当の意味での名作出しても、二次創作エロというジャンクフードの味で慣らされた香具師が名作の味を理解できるか?

123 : アナウンサー(兵庫県):2007/05/21(月) 13:09:57 ID:IOUJstAb0
>>117
コミティアみたいな創作系を大事にするイベントだってあるぜ
ただコミケがあまりにもでかいから目立つだけで

124 : 代走(東京都):2007/05/21(月) 13:09:57 ID:u5ohMpfi0
         ,l、::::::::::::::::::::::::::::::::::|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
        ,ハ::`丶、:::::::::::::::::::::::|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;_,, -‐:〈
        {;;;;ヽ、:::::`丶、:::::::::::::l:;:;:;:;:;:; ィ";:;:;:;:;:;:;:}
        ,l;;;;;;;;;シ丶、:::::::`:`:ー'‐::'':"::::::::_, ィ"´;;l
       fうl;;;ミミ、  ``丶 、::::::::,: - ''"´  リ;;;;;;f-、
       { l l;;;;;ッ=`   (三> `^´ (三シ  ム;;;;;;ソl}
       t !;;;リ    _,,...,,_     _,,..,,_    l;;;//
        ゙l ヾ;l  :'ィテヘ9ンミ   ,: ',シヒ9ン、  l;//
        `ーll!   `''==ヲ'  l:.:^''==彡'" ,!リノ
            ll   ` '' "   l:.:.:` '' "  ,i;;l´
          li,     ,r .: :.ヽ、    ,:,り
           t、   / ゙ー、 ,r '゙ヽ  /,K′
           ゝ、 ,:'   :~:    } // /ヽ、
           /{lヽ ,ィ==ニニ==,ノ,ノ7 /:.:.:.:ヾニヽ
         , ィ/:.:い ヽ `` ー一 ''"/,/,/:.:.:.:.:.:.:.:ソ }- 、、
        / /:.:.:.:ヽヽ `' ー‐ -- '"//:.:.:.:.:.:.:/ /   ` 丶、
     ,, - {  ヾ:.:.:.:.ヽ丶     //:.:.:.:.:, -'" ,/       ` 丶 、
  ,, - ''"   丶、 `` ーゝ、ヽ.,_,,ィ"ェくユ- ''" , ィ"


125 : 数学者(樺太):2007/05/21(月) 13:10:58 ID:HrDVQ8WrO
>>118
今のエロパロにそんなパワーは無い
有るのは楽して小銭稼ごうというみみっちい欲望だけ

126 : 外資系会社勤務(青森県):2007/05/21(月) 13:12:04 ID:cg6ilI/00
検閲

127 : 栄養士(静岡県):2007/05/21(月) 13:12:18 ID:zKhBOAWV0
>>117
サウスパークみたいな社会風刺物とか面白そうだ
画力があれば描いてみたいなそういうの

128 : 釣氏(東京都):2007/05/21(月) 13:12:52 ID:3kqnGYlM0
まあもはや調子にのり過ぎ

著作権の面でもエロの面でも害が大きすぎるから
一度つぶされてガッツリ規制した方がいいだろうね

それでも本気の奴はちゃんと生き残るし、名作も生まれてくるだろう

129 : 芸人(コネチカット州):2007/05/21(月) 13:13:36 ID:hDnMQG+IO
エロ同人業者涙目www

130 : (dion軍):2007/05/21(月) 13:15:25 ID:cQZNKbcq0
長久手から精鋭を募って即売会会場周辺で警備させとけ
警官が来たら射殺

131 : 外資系会社勤務(青森県):2007/05/21(月) 13:16:01 ID:cg6ilI/00
今、MIDI音源が無くなってMIDI検定が消えて関連機材を売っていた会社が潰れたように
同人誌も同じ道を歩むのだろうな。

132 : 殲10(アラバマ州):2007/05/21(月) 13:16:21 ID:Ja7ffCiz0
>>20
これ元ネタなに?

133 : また大阪か(宮城県):2007/05/21(月) 13:19:27 ID:vdo0RKd80
>>119
本気で金儲ける気ならバイトしてるよ

134 : ブリーター(東京都):2007/05/21(月) 13:19:39 ID:V7uculot0
>>131
MIDI検定ってなくなったのか!

それにしても人の趣味を規制されると腹立つよな。
まあ、俺は電車マニアだから関係ないけど、電車でDが読めなくなるとつらい

135 : 今日から社会人:2007/05/21(月) 13:20:01 ID:gUDz3j55O
キララク派とかアスカガ派とか同人誌は文学的な物のはずだったのに

136 : 中学生(愛知県):2007/05/21(月) 13:20:44 ID:r0zx9y750
国はいったい国民の自由をどこまで制限するつもりだよ

137 : 解放軍(北海道):2007/05/21(月) 13:21:52 ID:gDcNkRtg0
>>136
自由を語った暴走だろ?同人は

138 : また大阪か(宮城県):2007/05/21(月) 13:26:00 ID:vdo0RKd80
>>137
全てには当てはまらないけどそれは間違いじゃないだろうね

しかしクリムゾン辺りは捕まらんのだろうか
あそこが潰れれば、下手な決まりを作らんでも自重する風潮が進みそうだが

139 : AA職人(東京都):2007/05/21(月) 13:26:03 ID:Fr4ax5It0
いつから
同人誌=エロ漫画の公式になったんだ

140 : ガラス工芸家(宮城県):2007/05/21(月) 13:26:21 ID:SSDLgH4p0
エロ二次はまじでいらね
これが俺が言うような同人作家の妨げになっているなら規制されてもいい

まあそんな作家はいないんだろけど

141 : 芸人(コネチカット州):2007/05/21(月) 13:27:01 ID:hDnMQG+IO
商業主義になりはてた
コアなところだけ残れば良いよ

142 : イラストレーター(京都府):2007/05/21(月) 13:28:34 ID:PlUKyP6X0
>>139
あまりに多いからだろ

143 : 自宅警備員(埼玉県):2007/05/21(月) 13:29:14 ID:ZySZKvYf0
同人誌とかもそうだが本当にヤバイのは近年のAVのモラルハザード
リアルでやっちゃ駄目な事をマンガにするのはまだマトモ
リアルでやっちゃ駄目な事を実写で映像化するのはかなり危険

普通のセクロスなら何も言わんが、殴ったり髪の毛無理矢理剃ったりひどいのあるよな
ああいうのこそまっさきに挙げられるべき

つーか、日本政府っていつもそうだが
個人から権利を奪うばっかりで自分達の不始末はあとで責任とるといってそれっきり

144 : すっとこどっこい(コネチカット州):2007/05/21(月) 13:29:52 ID:m388exhwO
けしからん。参考画像まだー?

145 : おやじ(静岡県):2007/05/21(月) 13:30:30 ID:BThmVL5g0
AVのほうがヤバイだろ

146 : 花見客(樺太):2007/05/21(月) 13:30:50 ID:/qbyDv0BO
同人が創作じゃなくて商売の場になった時点で潰しておけば良かった
絵しか描けない同人上がりの作家は消えてくれ

147 : 司会(樺太):2007/05/21(月) 13:30:55 ID:2YEOC4oKO
>>127
イカレてる癖に無駄に雑学があるν即民ならあーゆー作品作れる奴いくらでもいるな
ただ共通するのは面倒くさがり屋であまり他人との交流を好まないから出てこないだけだと思う
ぼっさんのコラを見る限り力はあるんだよこの板は。やればできる子、それがν即民

148 : 自宅警備員(埼玉県):2007/05/21(月) 13:31:01 ID:ZySZKvYf0
常識的に考えたら、模範を示さないと人はついてこない
まずはお偉いさん方が自分の権益を手放す事から徹底してみてはどうかね

まあ絶対ありえないけど
議員宿舎議員年金その他モロモロ見てればわかる

149 : DCアドバイザー(東京都):2007/05/21(月) 13:33:22 ID:LpyfAzr40
>>117
エロ以外のエリアに行ってみろよ

150 : 役場勤務(東京都):2007/05/21(月) 13:33:34 ID:7QbDVb1k0
ワンパターンエロで数億稼いで作家面してるアホが投獄されたらいいのにな

151 : 今年も留年(愛知県):2007/05/21(月) 13:34:03 ID:DTus587n0
自分で描いて仲間内で楽しむだけならいいのに
それで儲けて二次商売しようって魂胆が小汚いハイエナと一緒


152 : キンキキッズ(京都府):2007/05/21(月) 13:34:56 ID:OjuZgj3Q0
全くだ。同人は全てタダで配るべき。

153 : AA職人(catv?):2007/05/21(月) 13:35:10 ID:ON+N1Bc10
>>147
やればできる
かもしれないが、
やらないのなら出来ないのと一緒だぞ

154 : 司会(樺太):2007/05/21(月) 13:36:59 ID:2YEOC4oKO
>>153
そのスタンスがν即民じゃないかw

155 : 彼女居ない暦(東京都):2007/05/21(月) 13:37:49 ID:ZaIn3pHi0
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d239350.jpg

156 : サンダーソン(アラバマ州):2007/05/21(月) 13:38:05 ID:TDEp+5FT0
コミティアはいいよ
値段安いしオリジナルだけだし

157 : 西洋人形(関東地方):2007/05/21(月) 13:41:42 ID:BrQSDwzX0
少女漫画どうにかしろよ

158 : キンキキッズ(京都府):2007/05/21(月) 13:42:36 ID:OjuZgj3Q0
少女漫画に目をつぶるPTA

159 : 知事候補(dion軍):2007/05/21(月) 13:43:37 ID:V1BnXHDu0
グレンラガンとハルヒ大杉

160 : 火星人−(樺太):2007/05/21(月) 13:45:01 ID:HxF+syl3O
らき☆すたのOPを買う予定なんだけど、ゲマズ、メイト、ヤマギワの
購入特典が何かって誰か知らない?(あっ、↑以外の店でもOKだよ)
一応いつもゲマズで買ってるから今回もゲマズには行く予定なんだけど、
特典内容によっては他の店でも買う予定なんだよねぇ〜
で、誰か情報知ってたら教えてね

161 : グラドル(東京都):2007/05/21(月) 13:46:25 ID:jaHApij/0
性犯罪の元凶というか、お上にとって何のメリットもないからな同人誌は。
真面目に税金の申告してる人が少ないだろうし。
だからAVやらエロ商業誌はおkだな。

162 : 右大臣(福岡県):2007/05/21(月) 13:47:59 ID:1+mKdJ8J0
同人から漫画家になる奴が要るけど
規制してそんな奴が出なくなれば良いと思う
絵が同じで気持ち悪い
ストーリーが悪くて魅力がないだけかも知れんけど

163 : パーソナリティー(コネチカット州):2007/05/21(月) 13:48:31 ID:D3AsEWdKO
発散の場を減らして犯罪減る訳無いだろ。

164 : 解放軍(北海道):2007/05/21(月) 13:48:39 ID:gDcNkRtg0
国益(税収)になっている物=公共性があり合法
国益にならない(脱税)=社会悪

165 : 講師(樺太):2007/05/21(月) 13:49:32 ID:KvTtjo6YO
>>1を読むと
自分好みのエロ同人誌だけ狙って買い漁って
「なんたるエロス!まったくけしからん!」
って言ってるエロジジイとエロババア想像した

166 : 酪農研修生(東京都):2007/05/21(月) 13:51:47 ID:WIfEViHj0
その前にパチンコだろ

167 : 新宿在住(ネブラスカ州):2007/05/21(月) 13:52:12 ID:wj1lwbGFO
性犯罪よりも
二次創作による原作の著作権やイメージの崩れが問題じゃないのか
あれだけの市場で野放しってのもどうかと

168 : 今日から社会人:2007/05/21(月) 13:55:23 ID:FdYP3lZUO
同人規制されたらとらのあな終了だなぁ

169 : 釣氏(東京都):2007/05/21(月) 13:58:58 ID:8n1EYpNc0
>>163
それが減るんだってさ

170 : アイドル(コネチカット州):2007/05/21(月) 14:00:14 ID:bnXvUG7pO
大部分の印刷会社にとっては、同人が生命線ってのもあるしな。

171 : 知事候補(dion軍):2007/05/21(月) 14:03:21 ID:V1BnXHDu0
印刷所の人って、きめぇなこいつwとか思いながら印刷してるの?

172 : ブリーター(東京都):2007/05/21(月) 14:05:45 ID:V7uculot0
>>171
いつものことだし
データできた場合はコピーして壁紙にしてた。

173 : アリス(dion軍):2007/05/21(月) 14:05:49 ID:+0dWjZ1O0
>>171
とっくに麻痺してるだろ
そんな感覚

174 : 今年も留年(福岡県):2007/05/21(月) 14:05:53 ID:e3T5a+sP0
基地外の巣窟 即刻削除すべき

175 : 一株株主(アラバマ州):2007/05/21(月) 14:06:51 ID:nP/LEP2V0
カラーイラスト10枚で500円ww

176 : 工作員(東京都):2007/05/21(月) 14:08:52 ID:w69z2Yza0
キッキッキッも貼ってバランス取れよ

177 : フート(樺太):2007/05/21(月) 14:11:43 ID:xGxGfBdoO
やり過ぎた二次創作は警告→起訴っていう親告罪のシステムが十分機能してるから問題無し。泣き寝入りな状態では無い。

表現規制に関しては良心に委ねるしか無いなw

178 : 空気コテ(西日本):2007/05/21(月) 14:13:26 ID:Ea7WGG7q0
[ ::━◎]ノ コミケもそろそろ警察OBの天下り先になりそうだなw.

179 : 自宅警備員(埼玉県):2007/05/21(月) 14:14:53 ID:ZySZKvYf0
同人ゲーだれかつくれよ
題して「ふたなりのアトリエ〜おにいちゃんそこはきたないよぅ〜」

180 : プロガー(愛知県):2007/05/21(月) 14:15:12 ID:n2yurSrl0
グロ系は規制していいよ。

181 : 解放軍(北海道):2007/05/21(月) 14:15:30 ID:gDcNkRtg0
その前に文化庁だろ?

182 : スレスト(ネブラスカ州):2007/05/21(月) 14:15:35 ID:2XxHZGbGO
ヲタが自由に生きれないこんな国はもう滅ぼせ!

183 : 講師(宮城県):2007/05/21(月) 14:17:29 ID:dL9e5p6m0
二次創作って漫画家はどう思ってんだ?
金払う=認めるってなるのが嫌だけど宣伝になるし・・・って感じか?
どっちにしろ二次で金貰うのはありえないだろ

184 : 名無しさん@(静岡県):2007/05/21(月) 14:18:17 ID:vJ0vjidg0
これだけ金が動く所に中間搾取の機関が今までなかった方が不思議だな

185 : 訪問販売(樺太):2007/05/21(月) 14:19:42 ID:t5xx9Weu0
日本の性犯罪率の低さを考えると創作であれば多少の倫理的逸脱は
黙認するべきだと思う。



186 : 食品会社勤務(樺太):2007/05/21(月) 14:20:46 ID:DzFmUtDlO
また無能K殺か


187 : 刺客(アラバマ州):2007/05/21(月) 14:21:33 ID:r0lB107s0
米やん亡き今、やりたい放題って感じなの?

188 : くじら(大阪府):2007/05/21(月) 14:22:37 ID:Aga80OKr0
>>16
ワロタwww

189 : 解放軍(北海道):2007/05/21(月) 14:22:40 ID:gDcNkRtg0
思ったんだが、コミケや同人潰したところでプロ市民も在日も人権保誤団体騒がないよな?

190 : 知事候補(兵庫県):2007/05/21(月) 14:22:58 ID:+JIfYgwU0
>>177
SNKの同人を作って、デザインその他一切は自分の著作なので
複製は許さないって奥付に書いているサークルが十年近くやっていても
全く叱られていないけどね。
同人はエロより根本的なところから修正するべきだわ。

191 : 自宅警備員(埼玉県):2007/05/21(月) 14:23:57 ID:ZySZKvYf0
>>185
だよな
どっちかと言えばマズイのはイリーガルなエロDVDだよな

192 : 鉱夫(dion軍):2007/05/21(月) 14:25:58 ID:ftcUzn8s0
行ったことないから聞きたいんですが
エロ無しのオリジナル作品って結構出品してるんですか?


193 : 社会科教諭(北海道):2007/05/21(月) 14:26:30 ID:WkHAwsiS0
            ,ィ⊃  , -- 、
  ,r─-、      ,. ' /   ,/     }
  {     ヽ  / ∠ 、___/    |
 ヽ.      V-─- 、  , ',_ヽ /  ,'
   ヽ  ヾ、  ',ニ、 ヽ_/ rュ、 ゙、 /
    \  l  トこ,!   {`-'}  Y 
     ヽj   'ー'' ⊆) '⌒`  !   上納金払え!
, 、     l     ヘ‐--‐ケ   }
ヽ ヽ.  _ .ヽ.     ゙<‐y′   /
}  >'´.-!、 ゝ、_  ~  ___,ノ
 |    −!   \` ー一'´丿 \


194 : 産科医(大阪府):2007/05/21(月) 14:26:52 ID:X4OMOSUe0
同人会のカリスマ竜騎士07さん、二次創作について語る。

[340] 二次創作の公認について 投稿者:竜騎士07 投稿日:2006/08/22(Tue) 11:33

二次創作が本当の意味で自由な活動であるために、同時に背負わなければならない責任があることをご理解ください。

全ての同人活動は自由である。
そして自由の対価として、全責任を負わなければならない。
自由であるが、それは法的に保証されたものではない。

これは新しく同人の大海へ漕ぎ出される方に、ぜひ心に留め置いていただきたいことです。
そして、そんな船を見守る、丘の皆さんにも申し上げたいことです。

クロかシロか。
法律の話になったならば、全てクロです。
ですが、愛情に溢れている限り、本家はその心意気を汲み、無粋な処置をしないことによりグレーとなるのです。

(抜粋)

195 : 解放軍(北海道):2007/05/21(月) 14:27:23 ID:gDcNkRtg0
>>190
本家のSNKがそのサークルの出版物の存在を知らないからだろうな
試しに本家に一冊でも送ってみ?3面記事飾る事になるからww

196 : 外資系会社勤務(青森県):2007/05/21(月) 14:29:18 ID:cg6ilI/00
>>183
こんなの騒いでいるのは出版社とかだけ。
漫画描くのにアマもプロも無い。実力ある奴がそれなりの対価を得るだけ。
実力無い奴は同人でも赤字で売ってる。ちょっと売れてきた頃にやっとトントンになる。
コンスタントに売れるようになればもう上位サークル、商業誌で売れるようなら生活できる。
この中間は育つための土壌なわけ。同人で言ったことの無い人でも同じくらいのコストを
かけて練習しているはず。
実力無い奴は同人でも赤字で売る。商業誌で売れるようなら生活できる。
育つ土壌が無くなったら、漫画書ける人自体居なくなる。

197 : 解放軍(北海道):2007/05/21(月) 14:29:27 ID:gDcNkRtg0
>>194
まるで空腹の勢いでパンを万引きした容疑者の弁護人の詭弁を聞いているようだwwwww

198 : 解放軍(北海道):2007/05/21(月) 14:31:33 ID:gDcNkRtg0
>>196
同人が今ほど大規模でなかった時代でも漫画家の新人は出版社の門を叩いてたよ
むしろ今の方が叩く人間減ってる

199 : 船長(愛知県):2007/05/21(月) 14:32:20 ID:UqPf5tqj0
エロで作品を歪められて、宣伝にもならんだろ。
寄生虫が必死ですね。
まあ、僕はネットから同人誌ゲットするんですけどね。

200 : 一株株主(新潟県):2007/05/21(月) 14:33:05 ID:5HUH4tr40
売春無罪
買春有罪

201 : キンキキッズ(京都府):2007/05/21(月) 14:33:14 ID:OjuZgj3Q0
その出所が無くなるんだろw

202 : 恐竜(九州地方):2007/05/21(月) 14:33:29 ID:Di2p39MD0
とりあえずふたなりものは表紙にそう書いといてくれ。買わないから


203 : 支援してください(静岡県):2007/05/21(月) 14:35:16 ID:5GPeMHP60
http://vista.rash.jp/img/vi7972569018.jpg

204 : ダンサー(樺太):2007/05/21(月) 14:36:11 ID:VgapGTucO
なぜ未だに紙を使うのかよく分からない

205 : 外資系会社勤務(青森県):2007/05/21(月) 14:36:12 ID:cg6ilI/00
>>198
知ったかぶり乙

206 : 工学部(東京都):2007/05/21(月) 14:37:52 ID:huecmew30
http://ady.at.infoseek.co.jp/nikki-20070325.html
http://ady.at.infoseek.co.jp/nikki-20070513.html

207 : 自宅警備員(埼玉県):2007/05/21(月) 14:42:29 ID:ZySZKvYf0
>>205
そういうお前は皮かぶりじゃないか

208 : 釣氏(東京都):2007/05/21(月) 14:43:19 ID:8n1EYpNc0
じゃあおれは猫かぶるか

209 : 外資系会社勤務(青森県):2007/05/21(月) 14:43:51 ID:cg6ilI/00
小中学生しかいないのかこのスレ

210 : 練習生(三重県):2007/05/21(月) 14:44:17 ID:PvoCoYQ30 ?2BP(153)
エロ規制エロ規制最近いってるけど
規制すれば規制するほど性犯罪が増える可能性は考慮してないのか

211 : キンキキッズ(京都府):2007/05/21(月) 14:46:13 ID:OjuZgj3Q0
>>209
本気で怒っちゃった><

212 : 自宅警備員(埼玉県):2007/05/21(月) 14:47:08 ID:ZySZKvYf0
>>210
中長期的に見れば犯罪は抑制されそうだぜ
そういう発想そのものを奪われた世代はそんなこと容易に思いつかない

213 : 解放軍(北海道):2007/05/21(月) 14:55:23 ID:gDcNkRtg0
>>210
三次の規制がリアロリ犯罪を増やす結果となったのは事実だが
同人それもエロに関しては無くなったところでエロ商業誌があるから
無問題とは言えないが微々たるもの

214 : 釣氏(東京都):2007/05/21(月) 14:57:01 ID:8n1EYpNc0
そいえば最近エロ漫画は読むけど同人は読んでなかったわ

215 : 自宅警備員(埼玉県):2007/05/21(月) 15:01:23 ID:ZySZKvYf0
>>213
短期的にはな

長い目で見ればロリが社会悪だと断じる法は決して悪法ではない

216 : 守備隊(USA):2007/05/21(月) 15:01:33 ID:JNIByE060
人のキャラで金儲けしてる連中が単純に憎たらしいので、規制して欲しい。
特にエロは全規制でいいじゃん。

217 : グライムズ(樺太):2007/05/21(月) 15:03:24 ID:1sk56CLrO
ロリエロ漫画読んでるやつは人間のクズ

218 : キンキキッズ(京都府):2007/05/21(月) 15:03:40 ID:OjuZgj3Q0
仕方ないじゃんロリなんだもの><
脳内を信号で弄ってロリじゃなくしてください><

219 : 留学生(愛知県):2007/05/21(月) 15:04:28 ID:oF8ERHba0
>>216
オリジナルエロは許していただけますか

220 : 解放軍(北海道):2007/05/21(月) 15:04:45 ID:gDcNkRtg0
愛でるロリは良いロリ 手を出すロリはヒャッハー!

221 : べっぴん(熊本県):2007/05/21(月) 15:05:07 ID:Z23pYl/y0
>>20
ZIPで

222 : 留学生(奈良県):2007/05/21(月) 15:05:27 ID:0XU4pRA10

 アダルトビデオでも性犯罪を許容した内容のものは即刻規制すべし!!!


223 : 守備隊(USA):2007/05/21(月) 15:05:57 ID:JNIByE060
>>219
オレが許したってしょうがないが・・・

許す!!

224 : 一反木綿(東京都):2007/05/21(月) 15:07:15 ID:hWQ3M1kk0
パクリは文化と言い張る。原作者には1円も払わない。
レイプは文化。ロリも文化。ホモも文化。

それが同人界クオリティ。どこぞの半島人かよ。

225 : ウルトラマン(東京都):2007/05/21(月) 15:07:43 ID:V7b94hI70
>>219
むしろそういうのが欲しい。

個人的には、正統少女マンガの表現で、
真面目に恋愛を描いたエロ漫画を描い
て欲しい。

いまは少女向けも男性向けも行為ばっ
か強調してそんなんなら実写DVDの方
でええわってのが多すぎる。

226 : 一反木綿(東京都):2007/05/21(月) 15:11:04 ID:hWQ3M1kk0
>>219
オリジナル創作は大歓迎する。
二次創作パクリネタで駄作ばっかり書く連中は氏にさらせ。

227 : スレスト(ネブラスカ州):2007/05/21(月) 15:18:34 ID:2XxHZGbGO
>>225
完成まで時間とページかかりすぎな上に
発行部数のせいで1冊数千円の同人の出来上がり

228 : お宮(神奈川県):2007/05/21(月) 15:19:53 ID:cGfi6wTG0
創作するのは勝手だが
金を取るのが問題

229 : マジシャン(岩手県):2007/05/21(月) 15:21:30 ID:FrEkjKBw0
女神候補生のなんか下さい

230 : ウルトラマン(東京都):2007/05/21(月) 15:26:24 ID:V7b94hI70
>>227
お話なんてどうでもよくて、いっちまえば絵もどうでもよくて、
好きなキャラが出てればいいって購買者の方をなんとかし
ないと、オリジナルは難しいよな。なんとかなるもんでもない
けど。

オリジナル作品集めた即売会ってないもんかな。

231 : 外資系会社勤務(青森県):2007/05/21(月) 15:30:41 ID:cg6ilI/00
>>228
極一部以外は赤字だろう。黒字だったとしても到底かけた労力に見合わない。
それでも金を取るのがダメだというならフリーマーケットで物を売るなというのと同じだろう。

232 : 神主(埼玉県):2007/05/21(月) 15:35:28 ID:VXgemFoW0
版権物の同人誌は抜けない
やっぱオリジナル

233 : 就職氷河期世代(東京都):2007/05/21(月) 15:37:47 ID:1aUxzaDQ0
http://www.youtube.com/watch?v=xipls8pmR6Y

234 : スレスト(ネブラスカ州):2007/05/21(月) 15:42:51 ID:2XxHZGbGO
黒字→次の制作代→黒字→次n

235 : スカイダイバー(静岡県):2007/05/21(月) 15:48:03 ID:qX3pc0T60
>>38
をzipで。

236 : 番組の途中ですが名無しです(福岡県):2007/05/21(月) 15:57:30 ID:LyOwnBZo0
東方が禁止されたら俺は生きてけん

237 : パート(神奈川県):2007/05/21(月) 16:00:44 ID:bwZVNuu/0
東方そのものはエロでも二次創作でもないから禁止はないんじゃないの

238 : 下着ドロ(長崎県):2007/05/21(月) 16:05:36 ID:nOSPDQuX0
コミックマーケットとかいい年奴がアニメとか漫画の"エロ” 同人買いに行くんだろ?
ほうね、阿呆かと馬鹿かと・・・。

239 : 下着ドロ(長崎県):2007/05/21(月) 16:08:04 ID:nOSPDQuX0
下記スレが”勢い”あるね。

【お前ら歓喜】著作権法非親告罪化で同人完全死亡、ネットでパクりを糾弾袋叩きし放題
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179727791/

240 : 一反木綿(東京都):2007/05/21(月) 16:34:33 ID:hWQ3M1kk0
うむ

241 : チャイドル(岩手県):2007/05/21(月) 17:44:35 ID:ZFeEvPFl0
age

242 : 自宅警備員(埼玉県):2007/05/21(月) 17:51:58 ID:ZySZKvYf0
>>227
その言い分はおかしい

原稿書く練習するのに金かかる
 ↓
じゃあ買って読んでやるからこういうの書いて
 ↓
書く
 ↓
買ってくれる人あらわる

めでたしめでたし

本来は利益が出ちゃおかしいんだ
だってオリジナル以外はひとのふんどしで相撲とってんだもの
恥をしれ

243 : 少年法により名無し(埼玉県):2007/05/21(月) 18:03:58 ID:FBRRB04A0
現実にはキモオタより体育会系の性犯罪が圧倒的に多い、
そもそも宮崎努のような事例は極めて稀。

244 : ウルトラマン(東京都):2007/05/21(月) 18:08:57 ID:V7b94hI70
>>227
時間はかかるだろうけど、なんで素人が普段の仕事の片手間に
描いてるものに儲けが出て当然のように思うか・・・不思議でならん。

そりゃそれで儲けても悪くはないけど、見てほしい、読んで欲しい
って人もいるんじゃないのかな。

245 : アナウンサー(catv?):2007/05/21(月) 18:15:02 ID:Obuf7khR0
見てほしい読んでほしいよりも
売れてほしい奴の方がずっと多いとは思わんかね?

246 : 自宅警備員(埼玉県):2007/05/21(月) 18:16:48 ID:ZySZKvYf0
>>245
だから人気マンガのファン層に媚びた薄っぺらな内容のないもんばっかりはびこるんじゃね
まあ俺コミケとかいった事ないからしらんけど

247 : DCアドバイザー(東京都):2007/05/21(月) 18:17:04 ID:LpyfAzr40
>>245
売れてほしい奴の方が目立つから多く見えるけど、
実際には、見てほしい読んでほしいが大多数だ。

248 : アナウンサー(catv?):2007/05/21(月) 18:20:59 ID:Obuf7khR0
>>247
ソースを求めてもいいもんかの?

いや、言ってることはわかるけどさ
そういうピュアな精神をいつまで持っていられるか疑問だわ
本当に見てほしい読んでほしい連中ばっかならいいんだけどな

「描き手」「読み手」でなく「客」と呼ぶようになっちゃ、もうね…

249 : 住所不定無職(島根県):2007/05/21(月) 18:23:43 ID:COqMlLBk0
http://yuffie.jp/upload/files/5936.jpg

250 : DCアドバイザー(東京都):2007/05/21(月) 18:24:00 ID:LpyfAzr40
>>248
厳密なソースは今すぐ出せないけど、
書店売りされる同人誌が同人誌全体に占める割合がどれくらいか考えてみればいいんじゃない?

251 : 占い師(東京都):2007/05/21(月) 18:25:07 ID:ZTk1vuVQ0
またピョアの話か

252 : タイムトラベラー(神奈川県):2007/05/21(月) 18:25:45 ID:gd55/VBe0
実際、同人作家なんて描きたいもん描いて金になればいーやってヤツがほとんどじゃねーの?
コミケとかにエントリーするのってどれだけ大変なのかは知らんけど

253 : ウルトラマン(東京都):2007/05/21(月) 18:26:43 ID:V7b94hI70
>>249
すげぇwwwwwwwwww

絵柄は可愛い系だけど、引退後にプロの実体験を交えた
プロ野球漫画とか描いてくれないものかな。

254 : パート(神奈川県):2007/05/21(月) 18:28:19 ID:bwZVNuu/0
>>249
SUGEEE!!

255 : 扇子(茨城県):2007/05/21(月) 18:29:20 ID:fFqkuSK20
               _
              /  \―。
            (    /  \_
             /       /  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ...―/          _)  < ちんちん シュッ! シュッ! シュッ!
        ノ:::へ_ __    /      \_____________
        |/-=o=-     \/_
       /::::::ヽ―ヽ -=o=-_(::::::::.ヽ
      |○/ 。  /:::::::::  (:::::::::::::)
      |::::人__人:::::○    ヽ/
      ヽ   __ \      /
       \  | .::::/.|       /
        \lヽ::::ノ丿      /
          しw/ノ___-イ
           ∪

256 : 栄養士(静岡県):2007/05/21(月) 18:31:17 ID:zKhBOAWV0
石恵さえいてくれればそれでいい

257 : モーオタ(岩手県):2007/05/21(月) 18:32:48 ID:OomfpSDE0
え?同人誌ってタダじゃないの?

258 : ウルトラマン(東京都):2007/05/21(月) 18:35:13 ID:V7b94hI70
>>257
高い。例えば、同人誌含めた漫画ファンが、ある漫画が大好きになって
単行本とパロディ同人誌集めたとしたら、同人誌の方が高く、下手する
と正式単行本を買った額の10倍くらい買ってるなんてのはよくあること。

アニメ化したDVDも集めるならもちっと違うかもしれないけど。

259 : ふぐ調理師(アラバマ州):2007/05/21(月) 18:35:31 ID:+7f+Xi+K0
給料分仕事してない公務員共に税金納めるくらいなら
エロ同人作家に金払ったほうがマシなんだけど

260 : インテリアコーディネーター(九州地方):2007/05/21(月) 18:36:38 ID:OvzxPpaw0
まじめな話しているところ悪いけどさ、一般コミック読んでムラムラした気持ちを
同人で処理している人がいるわけでしょ。そういう現状があるわけだけど
三次で例えばボンドガール見てムラムラした人は何で代替すればいいわけ?そっくりさん??

261 : タイムトラベラー(神奈川県):2007/05/21(月) 18:37:42 ID:gd55/VBe0
>>260
アイコラ

262 : 洋菓子のプロ(愛知県):2007/05/21(月) 18:47:40 ID:LIkxUWGf0
>>249
井川よりすげーじゃん。

263 : インテリアコーディネーター(九州地方):2007/05/21(月) 18:48:19 ID:OvzxPpaw0
>>261
そういえば日本が誇るそんな技術があったね。
シコシコしながら涙がでそうだ

264 : 屯田兵(樺太):2007/05/21(月) 19:07:57 ID:lf8md9iRO
>>249
コレって、もう一つの同人スレにも貼ったの?
向こう流れはやいからわからん

265 : お猿さん(愛媛県):2007/05/21(月) 19:09:48 ID:f8DS6f980
同人誌を読んだアニメ製作所の方々の感想

動画「俺たちは変態共にエサを与えているのか?」
原画「自分たちの創造したキャラクターが輪姦されるのはいい気がしない 」
キャラデザ「娘・息子をレイプされた気分」
プロデューサー「取り締まりや請求や訴訟をしても、回収できる版権料よりそのコストの方が大きい」

266 : プロスキーヤー(アラバマ州):2007/05/21(月) 19:12:36 ID:ri/KAzp+0
>>265
そうだよね、汚いことされて汚く手に入れた汚いお金なんて受け取れないよね

267 : 自宅警備員(埼玉県):2007/05/21(月) 19:31:13 ID:ZySZKvYf0
>>265
作品を発表し、それを見た読者が描かれている範囲外についてあれこれ考えることに
製作者サイドが何を言おうが関係ない

問題なのはそれを公に発表していて、しかも対価を取っているという事

268 : 酒類販売業(宮城県):2007/05/21(月) 20:16:30 ID:qbQq8K6C0
このスレに同人やってる人いたら聞きたい。
煽りとかじゃなく前からふしぎに思ってるんだけど、
印刷屋にエロやホモの原稿渡す時とかって恥ずかしくないの?
もしかして直接渡したりしなくて済むの?


269 : アナウンサー(catv?):2007/05/21(月) 20:32:25 ID:Obuf7khR0
そういう感覚はとっくに麻痺した
女性店員相手にエロ漫画を堂々と買えるかどうかに似ている

270 : 自宅警備員(神奈川県):2007/05/21(月) 20:33:15 ID:v7yisrFR0
zipはまだかね

271 : 新聞配達(北海道):2007/05/21(月) 20:34:40 ID:xWCVeQpY0 ?2BP(5700)
最近の同人は、ただ汁飛ばしてれば良いというような、低レベルの表現法ばかりだ。
もっと精神に深く焦点を当て、それを経た上での上品な行為ならば、キャラの尊厳も
保たれるというものだ。

272 : きしめん職人(埼玉県):2007/05/21(月) 20:34:44 ID:JNTrMx1Y0
他人のキャラ勝手に使って金儲けしてる恥ずかしさも麻痺してるのか

273 : プロスキーヤー(北海道):2007/05/21(月) 20:35:14 ID:GTnoxe700
性犯罪との直接的つながりは無いと思うが、エロが主流である事実は否定しようもないな。
ストーリーを真剣に作ろうとしないでエロでごまかす作家が同人上がりでプロに
なっても駄作しか作れないよ。

274 : 通訳(アラバマ州):2007/05/21(月) 20:35:25 ID:7t2gnWk80
ttp://2ch-news.net/up/up70749.jpg
ttp://2ch-news.net/up/up70750.jpg

275 : 無党派さん(アラバマ州):2007/05/21(月) 20:35:32 ID:L9V42NOy0 ?2BP(4500)
クレイモアの同人誌探してるんだがなかなかないな
エロイ奴

276 : フート(千葉県):2007/05/21(月) 20:35:47 ID:mAjIg7a+0
>>265
原画、キャラデザは間違いなく同人で稼いでいる。動画は微妙。

277 : 小学生(神奈川県):2007/05/21(月) 20:36:51 ID:UbFr3IsI0 ?2BP(3072)
同人誌に何万も金を掛けるより一回風俗に行く方がいい。
これを誰か同人誌スキーに伝えてあげてくれ。
俺は伝えたい。

278 : 果汁(宮城県):2007/05/21(月) 20:38:12 ID:zl6/A3c80
風俗にはない輝きがあるのさ・・・

279 : 小学生(神奈川県):2007/05/21(月) 20:42:23 ID:UbFr3IsI0 ?2BP(3072)
堕落したアニメや同人誌に踊らされてはならん。
かつ目して大局を見るんだ。

280 : 解放軍(東日本):2007/05/21(月) 20:46:26 ID:NxeHgPM70
埼玉県警羽生署警備課の男性巡査長(27)が、捜査で押収した違法なわいせつDVDを、
同様に押収した機械を使って複製し、上司ら2人に渡していたことが29日、わかった。

県警は、証拠物を不適切に取り扱った内規違反にあたるとして、巡査長らから事情を聞いている。
DVDの中に児童ポルノが含まれていれば、児童買春・児童ポルノ禁止法(提供)に抵触する。

 調べに対し、巡査長は「上司らに頼まれて複製した」と話し、
上司らは「自分で楽しむためにもらった」と話しているという。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070329i407.htm

281 : 土木施工”管理”技師(島根県):2007/05/21(月) 21:24:40 ID:UKumm2cs0
>>275
異常性欲者以外も同人誌あるの?

282 : 商人(アラバマ州):2007/05/21(月) 21:31:33 ID:2JR5u8YJ0
らめええええええええええええええええええええ

283 : 二十四の瞳(埼玉県):2007/05/21(月) 21:32:29 ID:YoWroBVA0
>>273
それはあるな。いい題材でもエロや萌えに逃げすぎてる

284 : 人気者(千葉県):2007/05/21(月) 21:32:57 ID:YbnKs6Ml0
おれのちゅるやオワタ

285 : ほっちゃん(関西地方):2007/05/21(月) 21:34:27 ID:jqJp0knj0
>>56
>原作より絵が上手な同人は規制すべきだな

ハヤテ同人全員アウトかw

286 : イタコ(神奈川県):2007/05/21(月) 22:22:11 ID:gNQNUPDj0
絵じゃん何言ってんの

287 : 張出横綱(東京都):2007/05/21(月) 23:02:24 ID:/fobpfSA0
オタクは日本の癌、恥部です。
オタクを駆逐しましょう、ゴキブリと一緒です。
早く駆除しましょう

288 : ネット廃人(北海道):2007/05/21(月) 23:13:30 ID:pqsuLH1t0

でもこの世界だけだよな。
アマチュアがインディーズって呼ばれないで、同人って呼ばれるのは。
まあ俺も他人のネタであまつさえエロばっかってのは正直どうかとは思うな。
この間ニュースになってた同人作家の脱税が億超えてたのを見ると
需要がそうだからエロばっかになるんだろうが・・・。

289 : 理系(埼玉県):2007/05/21(月) 23:18:13 ID:xHIiA2nJ0
米やんって本当に最後の砦だったんだな・・・

290 : 画家のたまご(大分県):2007/05/21(月) 23:41:58 ID:eraEkxOF0
オタクは日本の癌、恥部です。
オタクを駆逐しましょう、ゴキブリと一緒です。
早く駆除しましょう

291 : 福男(東京都):2007/05/21(月) 23:47:07 ID:D66jXYUt0
>>265
動画「金無いし俺も描くかな」
原画「俺のほうがもっとエロく描けるぜ 」
キャラデザ「昔俺もやってたな」
プロデューサー「変態ばっか集まって金にならね」

292 : 通訳(愛知県):2007/05/22(火) 04:23:14 ID:abq+8be90
例えばコミケでのいわゆる男性向け同人の割合は
2割ぐらいだと思うけど。

293 : 機関投資家(千葉県):2007/05/22(火) 04:30:38 ID:jVgLjKFP0
残りの8割はBL

294 : 通訳(愛知県):2007/05/22(火) 05:13:45 ID:abq+8be90
801が5割超ぐらいかな。

295 :番組の途中ですが名無しです:2007/05/22(火) 06:45:16 ID:SsuMpZaE0
腐女子ってのはそこまで増えたのか

296 : ロケットガール(静岡県):2007/05/22(火) 07:32:29 ID:agoYDssM0
もともとコミケとかはそういう勢力がでかかった
アニメもジャンプもホモ漫画にされてきたからな
男向けエロがここまで表に出てきたのはここ10年くらい
その勢力がいまやオタ業界を左右しとる

297 : 消防士(宮崎県):2007/05/22(火) 08:27:51 ID:AXHiCuRj0
もうすぐ著作権法違反が非親告罪になるから権利者じゃなくても通報できるようになるよ

298 : 国会議員(東日本):2007/05/22(火) 09:05:19 ID:VaRheyao0
>>297
ガンガン通報しまくるよ、俺

299 : 留学生(アラバマ州):2007/05/22(火) 09:07:53 ID:v5ZG6ADg0
まあ平たく言えば、この業界も規模が大きくなってきたので天下り団体を用意しろと

300 : 社会科教諭(愛知県):2007/05/22(火) 09:08:43 ID:xKo4thsv0 ?2BP(1200)
これはまずい

301 : 留学生(長屋):2007/05/22(火) 09:10:57 ID:9/V1B0L30
ついに全国紙が報道

【中学生妊娠】赤西仁 半年間休養の真相は妊娠中絶ぺナルティだった
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179738317/


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