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【宇宙ヤバイ】 最も遠い銀河を発見

1 : 中二(東京都):2007/07/23(月) 05:14:47 ID:y00NzGdj0 ?PLT(18035) ポイント特典
最も遠い銀河を発見 地球から約130億光年

 地球から130億光年以上も離れた「最も遠い銀河」を見つけたと、米欧の観測チームが発表した。
従来の「記録」は、日本の国立天文台などがすばる望遠鏡で見つけた約128億8000万光年先の銀河。
宇宙誕生は約137億年前と考えられ、今回の発見が事実なら、誕生直後の宇宙を知る重要な手がかりとなる。

 発表したのは、米カリフォルニア工科大と英仏などのチーム。ハワイの米ケック望遠鏡で、星の形成が続いて
いる「先例のない遠さ」の六つの銀河を観測し、地球からの距離を割り出した。リーダーのリチャード・エリス同工
科大教授は「宇宙誕生からわずか約5億年後の銀河」という。

http://www.asahi.com/science/update/0722/TKY200707210357.html?ref=rss

2 : 通訳(アラバマ州):2007/07/23(月) 05:15:52 ID:CZnycB040
130億光年って行くのにどれくらいかかる?

3 : 西洋人形(アラバマ州):2007/07/23(月) 05:17:24 ID:q9Yx+pxp0
>>2
光の速さで130億年

4 : 社長(樺太):2007/07/23(月) 05:20:38 ID:AJmvIOIFO
いつ行けるようになるんすか

5 : 司会(関西地方):2007/07/23(月) 05:20:40 ID:gA+Mb8Ja0
5億年なんて宇宙誕生からわずかじゃないか!!!?

6 : AV監督(愛知県):2007/07/23(月) 05:21:38 ID:PA9WcblX0
光は1秒で地球を7周半するという 1年は3153万6000秒 それの130億倍

ってどんだけ遠い世界なんだ・・・

7 : 留学生(長屋):2007/07/23(月) 05:22:46 ID:8LpP2Jby0
あまりに遠いと逆に身近に感じるよな

8 : バンドメンバー募集中(埼玉県):2007/07/23(月) 05:24:31 ID:aaPaHUcs0
クラー^><^;;

9 : 通訳(神奈川県):2007/07/23(月) 05:24:44 ID:JgQO3FHQ0
>誕生直後の宇宙を知る重要な手がかり
しょっちゅうこんなこと言ってるよな

10 : 高校生(USA):2007/07/23(月) 05:25:09 ID:f2fx82PW0
そもそも五億年で銀河が形成できるものなの?

11 : 知事候補(愛知県):2007/07/23(月) 05:25:32 ID:mLAPe+Sl0
銀河の歴史がまた1ページ・・・

12 : 相場師(神奈川県):2007/07/23(月) 05:25:55 ID:2oxMZZTu0
わずかってレベルじゃねーぞ!

13 : 不動産鑑定士(アラバマ州):2007/07/23(月) 05:26:14 ID:zKK9SvOw0
>>9
棒高跳びのブブカと同じだろ

14 : 留学生(大阪府):2007/07/23(月) 05:27:00 ID:6A8M+NIV0
>>13
分かりやすいな

15 : DQN(中国地方):2007/07/23(月) 05:27:21 ID:kPnoOG960
逆から回った方が近いんじゃね

16 : パート(東京都):2007/07/23(月) 05:29:03 ID:bjk7jTtS0
その銀河にはどんなニートが住んでいるんだろうと考えると夢が拡がるなw

17 : 外来種(コネチカット州):2007/07/23(月) 05:29:32 ID:Oey6LpaXO
地球誕生から約45年か(推定)

18 : 機関投資家(コネチカット州):2007/07/23(月) 05:30:17 ID:84c4yEapO ?2BP(3000)
地球なんてできてから2000年しかたってないしな

19 : 貸金業経営(岐阜県):2007/07/23(月) 05:31:35 ID:SvmlZLo50
しかしほんの100年程度で地球の環境をここまでぶっ壊せるんだから
やっぱ人間ってすげーわ

20 : 情婦(愛知県):2007/07/23(月) 05:31:38 ID:dMEtUJwu0
128億8000万年前に、その銀河でピカッっと光った光が今見えているわけだ

この銀河が今どんな状態なのかってのを知る術は、今の人類にはない。

もう消滅してなくなってるのかも。

21 : 相場師(神奈川県):2007/07/23(月) 05:32:16 ID:2oxMZZTu0
俺の予想ではそこまで離れてると意思を持った液体が世界を牛耳ってるとおもうんだよな。
液体になりたい

22 : アナウンサー(神奈川県):2007/07/23(月) 05:36:50 ID:uOKlAAhs0
んな下らんもんより、2次元に入る方法さっさと発見してくださいお願いします

23 : 社会保険庁職員(樺太):2007/07/23(月) 05:39:14 ID:eaklGvgWO
行こうと思えば行けるよな
地球から木星間くらいの大きさのスペースシャトル作ってそれに乗ればいいだけ

24 : 造船業(コネチカット州):2007/07/23(月) 05:58:00 ID:dIC8s0BbO
パチンコ玉を地球に例えれば130億光年はどんくらい?
地球から太陽くらい?

25 : 芸人(東日本):2007/07/23(月) 06:03:11 ID:ESBgCahm0
そのうちビッグバンの時の光も観測できそうだな
ニュー即で得た知識によると、たしかでっかいおっぱいが膨らんで爆発したんだよな

26 : ぬこ(広島県):2007/07/23(月) 06:04:09 ID:2MHgEO8z0
あれ?
極上スレじゃないの?

27 : レースクイーン(山口県):2007/07/23(月) 06:05:16 ID:AammKnfi0
そろそろこの宇宙の両隣の宇宙くらい見えてもいいだろ

28 : 海賊(関東地方):2007/07/23(月) 06:07:06 ID:8gbOYw+a0
>>24
東京ドームのベースとバックスクリーンまでが地球と冥王星の距離


29 : 解放軍(新潟県):2007/07/23(月) 06:08:03 ID:MqaETtBT0
宇宙誕生からわずか約5億年後の銀河ってことは
役5億年で130億光年の距離に移動したって事だろ。
どうなの

30 : レースクイーン(愛知県):2007/07/23(月) 06:09:57 ID:m0uk0KSx0
>>29
移動したというより宇宙が膨らんだ。

31 : また大阪か(関西地方):2007/07/23(月) 06:10:13 ID:u1s88K5s0
いまも宇宙のどこかでは、くりまんじゅうが増殖し続けている

32 : ジャーナリスト(東日本):2007/07/23(月) 06:10:20 ID:n61Q/GXf0
宇宙って奴は距離よりもこの狂ったような年数単位が他の星の文明なんかとの接触を阻んでるんだよ!
5億年って生命が生まれて文明持って十分滅べる時間じゃねえか
おれが生きてるうちに宇宙人さんと出会える気がしない…

33 : 不動産鑑定士(アラバマ州):2007/07/23(月) 06:11:57 ID:zKK9SvOw0
>>24
太陽の大きさくらい

34 : 新宿在住(樺太):2007/07/23(月) 06:12:47 ID:Boj9zQRhO
宇宙収縮現象がはじまったんだ!

35 : 張出横綱(東京都):2007/07/23(月) 06:13:22 ID:tTvjcDF20
>>19
大してぶっ壊れてないよ
しょせん人間基準

36 : 空軍(樺太):2007/07/23(月) 06:14:05 ID:2dgH7PGiO
結局宇宙の果てって何があるの?何かロマン

37 : レースクイーン(愛知県):2007/07/23(月) 06:14:17 ID:m0uk0KSx0
>>32
大丈夫。宇宙人とセックスしたり、拉致されたり
した人はたくさんいるんだから!夢を諦めないで!

38 : 張出横綱(東京都):2007/07/23(月) 06:14:52 ID:tTvjcDF20
そろそろ美少女の宇宙人が

39 : 工作員(コネチカット州):2007/07/23(月) 06:15:03 ID:/MGi4Z4rO
光の先には「松竹」って書いてあるんだよ

40 : 文学部(アラバマ州):2007/07/23(月) 06:15:37 ID:5F2yyS7G0
最初の宇宙の真ん中からはじき出されたってこと? へんなの

41 : 高校生(USA):2007/07/23(月) 06:15:42 ID:f2fx82PW0
>>24
130億光年は地球の直径の10^19倍
パチンコ玉=約1cmを地球とすると、130億光年は10^13km=約1光年
てことで太陽と地球の距離の約63000倍だな

42 : 中二(dion軍):2007/07/23(月) 06:16:07 ID:AFQOP2gt0
>>35
自然な変動の範囲を超えて地球が温暖化してる証拠はない、とも言うしな
まあ化学物質垂れ流してるのはそれとは別にさすがにまずいが

43 : アナウンサー(群馬県):2007/07/23(月) 06:16:27 ID:YNH7wwTi0
わずか5億ってw
ビルゲイツぐらいしか使わねえよそんな言葉wwwwwwww

44 : 商人(東京都):2007/07/23(月) 06:16:57 ID:Ex9Ynnwz0
日本だけどっかの居住可能な星に移転しねーかな

45 : 美人秘書(樺太):2007/07/23(月) 06:17:00 ID:zMy05AyFO
宇宙の外側ってどうなってんの?
頼むから誰か教えてください。

46 : 造園業(大阪府):2007/07/23(月) 06:22:07 ID:x2axavqq0
宇宙は神の手のひらにある一空間に過ぎない
宇宙の先には果て無き永遠が広がってるのさ

47 : ダンパ(東日本):2007/07/23(月) 06:22:16 ID:DPaUAdQY0
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■MITAKA (無料ソフト 2007/05/11 バージョン 1.0配布開始 )
   ・ダウンロードはこちらhttp://4d2u.nao.ac.jp/html/program/mitaka/
   ・国立天文台4次元デジタル宇宙プロジェクト4D2Uの概要はhttp://4d2u.nao.ac.jp/

◇地球 → 太陽系 → 天の川銀河 → 銀河同士の大規模構造  まで連続して拡大縮小できる

◇起動後、「離陸・着陸」 → 「離陸・着陸」 → 「ターゲット」
         → 「太陽系」 → 「地球」 → マウスホイール上下で拡大縮小

◇マウスの左ボタンを押し込んだ状態で、マウス本体を動かすと自由に視点を回転可能

     *初めて見ると結構感動できる    *PC性能が良くないとちょっと重い
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

48 : ダンパ(東日本):2007/07/23(月) 06:22:26 ID:DPaUAdQY0
■惑星の旅
http://jvsc.jst.go.jp/universe/planet/data/main/index.html

http://www.colorado.edu/physics/2000/applets/satellites.html

49 : ダンパ(東日本):2007/07/23(月) 06:22:34 ID:DPaUAdQY0
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■Celestia(無料)
http://download.forest.impress.co.jp/pub/win/c/celestia/celestia-win32-1.4.1.exe

◇3D天体シミュレーター
 太陽系の惑星や周辺の恒星等について
 好きな場所の好きな時間を指定して見ることができる

◇マウスの右ボタンを押し込んだ状態で、マウス本体を動かすと自由に視点を回転可能
 マウスの左ボタンを押し込んだ状態だと、上下左右に移動
 ホイール前後で拡大縮小

◇とりあえずキーボードのDを押してデモを見ると雰囲気掴めます

◇操作、追加ファイル、日本語化等の説明は↓
 http://kajipon.sakura.ne.jp/art/celestia.html
 http://celestia.aqsp.net/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

50 : 中二(dion軍):2007/07/23(月) 06:23:38 ID:AFQOP2gt0
>>45
マジレスすると5次元に包まれててその奥にまた別の宇宙がある、と
いう説が有力になりつつある
今年来年あたりから実証実験も始まる

51 : 不動産鑑定士(アラバマ州):2007/07/23(月) 06:23:39 ID:zKK9SvOw0
>>24
地球からシリウスまでの距離くらい
>>33は間違い。130光年で計算してた。

52 : パート(東京都):2007/07/23(月) 06:24:14 ID:PYker/830
>>41
もはや想像も付かないな。
そんなもんまで観測できるってすげぇわ。

53 : 名誉教授(鳥取県):2007/07/23(月) 06:24:17 ID:t4ChCJN40
宇宙の果てには、コンビニを作って欲しい。

54 : 現職(樺太):2007/07/23(月) 06:30:43 ID:Hn4gVUVhO
僕たちの宇宙は虫の体内なんだよ

55 : 生き物係り(宮崎県):2007/07/23(月) 06:32:01 ID:fBX4/SL20
お前らは俺のキンタマ袋の左側の片隅にるんだ

56 : ジャーナリスト(東日本):2007/07/23(月) 06:33:17 ID:n61Q/GXf0
>>54
14歳で終わる・・・!

57 : 共産党幹部(埼玉県):2007/07/23(月) 06:34:20 ID:WY0blkMS0
ニコニコで「宇宙ヤバイ」で検索すると幸せになれる

58 : 西洋人形(ネブラスカ州):2007/07/23(月) 06:35:12 ID:oUM8UZTvP
とりあえずヒッチハイクで行くか。

59 : コレクター(神奈川県):2007/07/23(月) 06:35:19 ID:hIL20dFy0
地球から130億光年以上離れてるってだけでなんで宇宙の寿命から考えて宇宙誕生から
数億年のうちにできた銀河ってわかるの?地球が宇宙の中心なの?

60 : パート(東京都):2007/07/23(月) 06:36:58 ID:PYker/830
そうだよ。地球も宇宙の中心、て言った方がより正確だけど。

61 : 不動産鑑定士(アラバマ州):2007/07/23(月) 06:37:30 ID:zKK9SvOw0
韓国じゃなかったのか?

62 : 高校生(USA):2007/07/23(月) 06:38:06 ID:f2fx82PW0
>>59
宇宙の始まりが137億年前で、
その銀河は132億年前にできてたんだからそうなるだろ

63 : 共産党幹部(埼玉県):2007/07/23(月) 06:41:23 ID:WY0blkMS0
>>59
その銀河から見れば、その銀河が宇宙の中心。
宇宙は閉じてる3次元空間なんだよ。

閉じてなかったら、その銀河の「宇宙の端側」にある恒星系の惑星の知的生命体は
1年の半分くらい、星の見えない真っ暗な夜空を見上げる事になる。

64 : 電話番(福岡県):2007/07/23(月) 06:41:42 ID:Xq1dnUIR0
>>59
宇宙は膨張していて、この宇宙の年齢は137億年。

地球との間が130億光年離れているってことは・・・・

65 : 新聞配達(神奈川県):2007/07/23(月) 06:42:23 ID:Jm+IBsFD0
人類は宇宙を航行する前に確実に絶滅する

66 : 名誉教授(鳥取県):2007/07/23(月) 06:43:49 ID:t4ChCJN40
>>65
人工知能の方が絶滅しないよな。

67 : 電話番(福岡県):2007/07/23(月) 06:44:02 ID:Xq1dnUIR0
>>63
ボールの中が宇宙と考えてよろしい?

>>65
絶滅するかしないかなんだから50%の確立じゃね?

68 : お宮(愛知県):2007/07/23(月) 06:49:25 ID:ieTIM0T00
宇宙の外側って何があんの?

69 : 人気者(埼玉県):2007/07/23(月) 06:49:55 ID:FMXvMzZi0
>>59
最初の宇宙は点だったんだからみんながもともとの中心
向こうからこちらをみたらやっぱり宇宙誕生から数億年の銀河
だってどちらも130億年前の相手の姿を見てるんだもの

70 : お宮(愛知県):2007/07/23(月) 06:51:34 ID:ieTIM0T00
5次元???

ま、知らなくてもいいわ。

71 : 養豚業(福岡県):2007/07/23(月) 06:52:34 ID:aolltS4a0
>>68
無。 でももしかしたら無に別の宇宙が沢山あるのかも知れない。
そして別の宇宙同士がぶつかるとビッグバンがあるのかも?

だから時々、並行する別の宇宙を剪定する為に
15人の人間に巨大ロボットを操らせてバトルロワイアルを開催するという噂。

72 : 共産党幹部(埼玉県):2007/07/23(月) 06:52:47 ID:WY0blkMS0
>>67
ちょっと違う。
ボールの表面って、物凄〜く小さい人にとっては平面だけど、何処までも続いていて
真っ直ぐ進むと、引き返してないのに、いつの間にか元の場所へ戻っちゃうじゃん?

宇宙も、真っ直ぐ進むと、いつの間にか元の場所に戻っちゃうような空間になってる。

73 : コレクター(神奈川県):2007/07/23(月) 06:52:49 ID:hIL20dFy0
閉じた3次元??みんな宇宙の中心???
???????????????????????????
そうやってお前らは俺をだまし続けるんだな。いいさいいさもういいさ

74 : お宮(愛知県):2007/07/23(月) 06:53:42 ID:ieTIM0T00
要は分からんてことだなw

75 : 現職(樺太):2007/07/23(月) 06:55:23 ID:Hn4gVUVhO
創造は知識を越えない

76 : 配管工(愛知県):2007/07/23(月) 06:56:01 ID:woNquqCp0
>地球から130億光年以上
ここまで遠いともう無いのと一緒だな
行って確かめようとしても着いた頃にはもう無しかしれん

77 : 不動産鑑定士(アラバマ州):2007/07/23(月) 06:56:17 ID:zKK9SvOw0
最近、スパがこねーなぁ

78 : パート(東京都):2007/07/23(月) 06:57:07 ID:PYker/830
閉じた二次元ならイメージしやすいだろ。
ボールとか、箱とかなんでもいいけど、その表面は閉じた平面だ。
ボールの表面のどこが中心か、どこが果てか、なんて無いだしょ?
その三次元バージョンが宇宙ってこと。

79 : ねずみランド(大阪府):2007/07/23(月) 06:57:27 ID:eW60P/Oe0
どれくらいの距離かわからん
ガンダムでたとえてくれ

80 : 空気(東京都):2007/07/23(月) 06:59:12 ID:E9F9ZEgK0
この手のスレだとよく「130億年前の光を見ているんだな」的なレスがあるが、
その銀河と、光自体と、地球で時間軸はバラバラだよな?

どこの誰から見て「130億年前」なんだ?

81 : 不動産鑑定士(アラバマ州):2007/07/23(月) 06:59:45 ID:zKK9SvOw0
>>78
このモデルに立脚すると、宇宙は真っ平らの平面だよ。
少なくとも500億光年遠方までは。

82 : パート(東京都):2007/07/23(月) 06:59:47 ID:PYker/830
俺たちの地球基準で130億年前

83 : 林業(愛知県):2007/07/23(月) 07:01:34 ID:BskAIDDD0
>>64
そうか地球はすでに宇宙の端にいたのだ!

84 : シウマイ見習い(ネブラスカ州):2007/07/23(月) 07:01:35 ID:KoKVf/uYO
130億光年てのが凄いなぁ。何十年も前に飛ばした探査機が未だに
1光年も進んで無いのに、130億光年だもん…。


85 : ひちょり(熊本県):2007/07/23(月) 07:02:54 ID:qJlQNKfu0
130億光年先があるって事はだな、その銀河にとってもそこを中心とし
て130億光年の地平が広がっているわけだ(土地じゃないから地平は
変だけど)

つまり、こっちから見ると見かけ上260億億年先があるってわけで…
ただ一説にはどこかで空間の歪みが生じて反対側から還ってくるって
話もあってもう宇宙ヤバイというか、なんというか

86 : 人気者(埼玉県):2007/07/23(月) 07:03:29 ID:FMXvMzZi0
>>80
同じ宇宙だから、お前の言う「時間軸」ってやつは同じだと思うよ
俺たちの一分前は向こうも一分前
たとえ空間が歪んでいても、それはお互いから観測した現象に過ぎない
だからブラックホールに落ちようとしている宇宙船は、こちらから見ると永遠に静止して見える

87 : 調理師見習い(広島県):2007/07/23(月) 07:04:00 ID:2L+yTnv+0
宇宙はあらゆる角度に向かってドーナツ状に広がってるんだよ

88 : 美容師(長屋):2007/07/23(月) 07:04:09 ID:W/jEreym0
>>80
観測してるの俺らなんだから、地球にいる俺らから見てだろう

89 : パート(東京都):2007/07/23(月) 07:05:41 ID:PYker/830
とりあえず宇宙のスケール感がよくわかんねぇってんなら
MITAKA使ってみ。ホイルスクロールで地球から離れたり近付いたり。
http://4d2u.nao.ac.jp/html/program/mitaka/

90 : ダンサー(神奈川県):2007/07/23(月) 07:05:46 ID:JDmntaQz0
これだけ広大な宇宙ですべての生物が一箇所に集まってる事を
偶然の一言で片付ける人間ってスゴい

91 : 造園業(東京都):2007/07/23(月) 07:06:19 ID:NG+ooqrN0
>>32
昔たけしのTVタックルに宇宙語しゃべれるおばさんとか出てたから
望みはあるぞ

92 : パーソナリティー(コネチカット州):2007/07/23(月) 07:06:34 ID:TAwWYJnPO
あれじゃん、まだ技術がないから出来ないが宇宙の果ていったら
どっかに放り出されるか逆にぐるっと反対側に出るか試してみないと
わからん気がする。

コロンブスやマゼランじゃないが。

93 : 共産党幹部(埼玉県):2007/07/23(月) 07:06:41 ID:WY0blkMS0
見られる人は、どうぞ。

銀河と地球の大きさ比較CG(NHK宇宙デジタル図鑑14より抜粋)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1181024043

94 : 高校生(USA):2007/07/23(月) 07:07:40 ID:f2fx82PW0
>>57
ミールの奴ずっと探してた。
まじさんくす

95 : 割れ厨(大分県):2007/07/23(月) 07:08:33 ID:wOOroswu0
>>18


96 : 水道局勤務(関西地方):2007/07/23(月) 07:08:53 ID:Ppnu7Xcz0
光の速さを超えたらどうなるの

97 : 共産党幹部(埼玉県):2007/07/23(月) 07:10:06 ID:WY0blkMS0
ついでに、>>93にある我らが銀河系が
恒星一粒程度に見えるほど大きな宇宙地図
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm221330
(3:45くらいから)

98 : 噺家(千葉県):2007/07/23(月) 07:10:11 ID:np7JmCVG0
           ____       ) 『 光の速さでケツからうんこ出したらどうなるの?』っと、
        /⌒  ⌒\     ) 
.      /( ●)  (●)\    )/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y丶
     / ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
    |      |r┬-|     |
     \       `ー'´     /
    ノ            \
  /´               ヽ                 カ
 |    l   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l   カ    タ
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.     タ
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))
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        ____
    /::::::─三三─\   リアルな話すると多分お前の住んでる大阪が消し飛ぶ 
  /:::::::: ( ○)三(○)\              光速でウンコほどの質量(約200〜300グラム)
  |::::::::::::::::::::(__人__)::::  | ________   の物体が動いたら想像を絶する衝撃波が発生する
   \:::::::::   |r┬-|   ,/ .| |          | ましてそれが地表と激突したら地球がヤバイ
   ノ::::::::::::  `ー'´   \ .| |          |  お前のウンコで地球がヤバイ

99 : 張出横綱(東京都):2007/07/23(月) 07:10:49 ID:tTvjcDF20
>>91
音波による信号、しかも地球人類の可聴域内、しかもしかも地球人類にも可能な発音、
地球人と酷似した肉体を持つと推測できますねw

100 : 美容師(長屋):2007/07/23(月) 07:11:03 ID:W/jEreym0
>>96
移動が人間の体に影響与えない前提で考えると、光よりも早く移動するわけだから視界が面白いことになると思う
光ってのはどうやらモノに当たって反射する粒子らしいから、それ前提にいろいろ想像してみ

101 : 中二(東京都):2007/07/23(月) 07:11:30 ID:y00NzGdj0
>>93
地球小さすぎワロタ

102 : パート(東京都):2007/07/23(月) 07:12:13 ID:PYker/830
>>96
超える事はないから考えない。

103 : 空気(東京都):2007/07/23(月) 07:13:20 ID:E9F9ZEgK0
>>82だと、

その銀河    (光)→      地球

って言う話になるよね?光を発したのはその銀河で観測するのは地球(の付近)なんだから。
それなのに「地球から見て130億年前」って話になるのはおかしくないか?図を見ると、
光を発したのはその銀河側なんだから、「銀河から見て発した光が130億年後に届いた」ってのが正解じゃねーの?

104 : 美容師(長屋):2007/07/23(月) 07:15:14 ID:W/jEreym0
>>103
別に地球(観測点)が無くたっていいじゃないか

105 : 留学生(東京都):2007/07/23(月) 07:15:50 ID:cCZIjO/M0
>>44
松本零士 ワダチ

106 : お宮(愛知県):2007/07/23(月) 07:16:02 ID:ieTIM0T00
しかしそんなに遠くにあるものがよく見えるもんだね。

107 :ふりちん博士 ◆KlwFbqYWQY :2007/07/23(月) 07:16:30 ID:KCE71oce0
130億年先の銀河に大きな鏡を置いて、
鏡越しに地球を見たら、
260億年前の地球が見れるんじゃね?

108 : パート(東京都):2007/07/23(月) 07:16:45 ID:PYker/830
見えることがトピックなんじゃなくて距離が測れたことがトピックなんだけどね。

109 : 空気(東京都):2007/07/23(月) 07:17:28 ID:E9F9ZEgK0
あぁ、つまりだ、

「銀河から見て、自分が発した光が130億年後に届いた」
ってのと、
「地球から見て、今届いた光は130億年前に発せられたものだ」(このスレで言われてるやつ)

は等しいのかどうかってのが聞きたい。
そもそも130億光年ってのは距離の次元であって、これはどちらから図っても一定だが、
「この光は130億光年前のものだ」ってのは速度の話だよね。130億光年と130億年を一緒にようにして扱って良いのだろうか。

110 : fushianasan(アラバマ州):2007/07/23(月) 07:18:05 ID:OVHN/7Sq0
光おせーーーーーーーーーーーーー

111 : 張出横綱(東京都):2007/07/23(月) 07:19:00 ID:tTvjcDF20
>>107
地球無いだろw

112 : お宮(愛知県):2007/07/23(月) 07:19:39 ID:ieTIM0T00
顕微鏡で原子や分子を見るようなもんか。

>>108
別に見えることを驚いたっていいじゃん。

113 : インテリアコーディネーター(西日本):2007/07/23(月) 07:20:06 ID:YxOs4TP20
宇宙ヤバイな
昨日人生で初めて「最ッ低」て言われたこともちっぽけに感じるZE!

114 : 張出横綱(東京都):2007/07/23(月) 07:20:11 ID:tTvjcDF20
>>109
> この光は130億光年前のものだ
こうねんはじかんじゃない!きょりだ!

115 : 舞妓(コネチカット州):2007/07/23(月) 07:22:12 ID:RWzZmUnQO
>>109
光の速度は不変

116 : アイドル(コネチカット州):2007/07/23(月) 07:22:14 ID:GI+O2nI7O
>>107
まだ太陽系も形成されてない

117 : 美容師(長屋):2007/07/23(月) 07:23:15 ID:W/jEreym0
>>109
あーそっか、微妙に違うんだっけか
俺高卒だから光の速度だの何だのってのはわかんないけど、130億光年≒130億年前の光ってのはそうかもしれない
ついでにいうと>>102も何故なのかよく解ってない

118 : 留学生(東京都):2007/07/23(月) 07:24:33 ID:cCZIjO/M0
>>100
昔NHKスペシャルかなんかで、全方位に見えていた星が光の速度に近付くと、徐々に前方に集まって、光速になると正面に光の点が見えるだけになるような事を言っていた。

実家で見たから視聴料はきちんと払っていたはずだ。

119 : DQN(中国地方):2007/07/23(月) 07:25:50 ID:kPnoOG960
距離と時間だろ?
光は130億年かけて130億光年移動する

120 : 女工(樺太):2007/07/23(月) 07:27:27 ID:bVnXSrOrO
>>113
いや、流石にそれはちっぽけじゃ無いだろ(´・ω・`)

121 : 美容師(長屋):2007/07/23(月) 07:27:47 ID:W/jEreym0
横っちゃや斜めから飛んでくる光が移動に追いつかなくなってくるんだろうな
正面だけはこっちから近づいていくから見える(当たる)って感じか

122 : ダンパ(東日本):2007/07/23(月) 07:30:51 ID:DPaUAdQY0
おまえら朝っぱらから書き込み激しいなw

123 : 美容師(長屋):2007/07/23(月) 07:32:29 ID:W/jEreym0
激しいのは俺だけ
宇宙スレ大好きなんだ

124 : 高校生(USA):2007/07/23(月) 07:34:38 ID:f2fx82PW0
>>118
ちなみに光速に近づくと、風景が丸く歪んで、さらには青方遷移で全てが青っぽく見える

125 : 留学生(東京都):2007/07/23(月) 07:34:46 ID:cCZIjO/M0
>>121
自分の前を横切って静止していたら見えないはずの光が見えるので、後方の光も前方に見えるような事を言っていた。
それで光がジョジョに前方に集まって最後には光の点になると。

126 : 空気(東京都):2007/07/23(月) 07:35:38 ID:E9F9ZEgK0
あああ最後は「この光は130億年前のものだ」の間違えだ。

>>115
いや、だから光速度が一定でも、時間の流れは変るよね。
地球で言う1分と、その銀河で言う1分は全く違う訳じゃん。
自分でも何が言いたいのか良く分からなくなってきたが。

>>117
微妙に違うって程度なのか?
130億光年離れた場所の時間と、ここの時間の流れでは全ってくらい違うような気がしてならない。
そもそも「光年」って何なんだろう。光が何年で届くかつっても、
光源や経路の重力場によって時間は変るんでしょあああ頭が爆発する

127 : 人気者(埼玉県):2007/07/23(月) 07:37:29 ID:FMXvMzZi0
>>109
>>115のいうとおり、光の速さは不変だからこれが基準になる
こちらもあちらも物凄い速さで遠ざかりつつあり、
どちらに対しても互いの相対運動は同じに見える
「見える」ってのは光だから、これは不変

128 : 芸人(神奈川県):2007/07/23(月) 07:41:09 ID:64r6/yjX0
>>98
リアルな話をすると、今現在の理論では物体は光速に近づくにつれ質量は増加するので
射出されたウンコが光速なった瞬間に質量=∞(無限大)となる為、重力崩壊を起こし
想像を絶するブラックホールが発生する
それが一瞬で太陽系飲み込み、5秒以内に銀河を飲み込むので宇宙がヤバイ
お前のウンコで宇宙全体がヤバイ


129 : お宮(愛知県):2007/07/23(月) 07:44:25 ID:ieTIM0T00
ウンコで宇宙が壊滅する。
素晴らしい話じゃないか。

130 : 新聞配達(catv?):2007/07/23(月) 07:44:35 ID:f60lOHAd0
ということは向こうも今頃

「130億光年先の太陽系みつけたw」とかなってんだろうか

それとも

「今頃発見かよプww」とかなってんだろうか

131 : 高校生(USA):2007/07/23(月) 07:45:34 ID:f2fx82PW0
>>130
130億年前に太陽系はまだできてないから無理だな

132 : 憲法改正反対派(福岡県):2007/07/23(月) 07:46:34 ID:ZWQDNgNK0
ヒカルうめー

133 : 容疑者(catv?):2007/07/23(月) 07:48:02 ID:cFCVF8kR0
眩しいクロスまとって おーいぇー

134 : 大学中退(大阪府):2007/07/23(月) 07:50:09 ID:N9twgLZZ0
何で見えたものの時間が過去になってるの?
時間はみんな同じように流れてるんじゃない?

135 : ダンサー(東京都):2007/07/23(月) 07:51:38 ID:iGJYjOTc0
ID:FMXvMzZi0
ID:PYker/830

↑このスレで議論する気もないがこいつらは言ってることめちゃくちゃだから信じないように
  三流大学の物理学科一年生より酷い。ニュートン別冊の相対性理論でも読んでろ

136 : 人気者(埼玉県):2007/07/23(月) 07:53:20 ID:FMXvMzZi0
>>135
せっかくの宇宙スレなんだから、違うってのを書いてよ

137 : 空気(東京都):2007/07/23(月) 07:53:59 ID:E9F9ZEgK0
>>135
そこまで自信あるなら勿体ぶらずに解説してくれよ・・・

138 : 公務員(千葉県):2007/07/23(月) 07:55:03 ID:wkfAOBOD0
>>135
批判するしか能が無い2ちゃん脳

139 : パート(東京都):2007/07/23(月) 07:55:14 ID:PYker/830
>>135
じゃあ訂正お願いしますよ。
頼みますよ。

140 :無双 ◆musouvu6yE :2007/07/23(月) 07:58:43 ID:DHIj5aMSO
>>134
光の速さってさ、例えば新幹線から発せられた光の速さってどうなるか知ってる?
光の速さは何をやってもcで一定なんだぜ。だからだぜ。

141 : まなかな(樺太):2007/07/23(月) 08:02:38 ID:M1dTQM5tO
>>134
名前欄w

142 : ひちょり(樺太):2007/07/23(月) 08:03:42 ID:asGJzzeCO
今見えてる光が130億年前の光だから
いま現在その銀河系は消滅してる事も考えられるわけ?

143 : 舞妓(コネチカット州):2007/07/23(月) 08:04:12 ID:q1q0fq2lO
距離が遠いからだろうけど、宇宙誕生から5億年の光ですって言われても意味わからん

144 : 高校生(USA):2007/07/23(月) 08:04:33 ID:f2fx82PW0
>>142
そりゃありえる。
てか消滅してると思う。

145 : ひちょり(樺太):2007/07/23(月) 08:06:41 ID:asGJzzeCO
>>144
そうだよね! ありがとう。

146 : とき(東京都):2007/07/23(月) 08:07:12 ID:XPeoM+pK0
http://thumb2.uploda.org/file/uporg918731.jpg

147 :無双 ◆musouvu6yE :2007/07/23(月) 08:11:43 ID:DHIj5aMSO
例えばさ、光の速さに近い速さで走ってる電車の真ん中に乗ってる人が
そこから電車の前後に光を発射したとしようか
すると電車に乗ってる人からはもちろん前後同時に光が到達するように見える
しかし、それを電車の外にいる人が見ると、電車は前に動いてるから後部には早く光が着いて、前部にはいつになっても光が追い付けないように見える

これで大体の説明はつく

148 : ダンパ(東京都):2007/07/23(月) 08:15:41 ID:+hB3pup00
物理板は腐ってる。昔はまともだったのに公式だけを丸暗記して
その原理を理解してない人達であふれてしまっている。

149 : 大学中退(大阪府):2007/07/23(月) 08:16:40 ID:N9twgLZZ0
>>147
光の速さの電車の中で光を発射したらその光は光の速さより早くなるの?

150 : 空気(東京都):2007/07/23(月) 08:18:33 ID:E9F9ZEgK0
>>144-145の話も納得できないんだよなぁ。

「今」ってなんだろう。今ここに居る俺らの「今」って、
そのまま130億光年離れた銀河の「今」なんだろうか。

俺らからの視点で語る場合、銀河の今ってのは銀河からの光を観測した瞬間なんじゃないの。
もう銀河が無くなってるってのは、銀河からしたら今なのかもしれないが、俺らからしたら「未来」になるんじゃないの。

151 : 犯人(樺太):2007/07/23(月) 08:21:46 ID:NnTMoXy3O


152 : 歯科技工士(アラバマ州):2007/07/23(月) 08:22:32 ID:zk134l1x0
億って一口に言うけどとんでもない単位なんだぜ?
頭がみょわーってなるわ

153 : 容疑者(東京都):2007/07/23(月) 08:26:03 ID:5FOJRIJm0
>>150
何でだよ。誰からみても今は今だろ。
既になくなった銀河は10光年離れている観測者からでは
なくなったと確認できるのが、なくなった瞬間から最低でも10年後なだけで
どの観測者からみても今既にない。そこは何にも難しいことじゃなく単純な話しだ。

154 : 空気(東京都):2007/07/23(月) 08:26:07 ID:E9F9ZEgK0
おおおだんだん見えてきたぞ。
>>144-145の話をもっと身近に置き換えれば俺の疑問が晴れそうだ。

例えば運動会で、息子の走る姿を親父が見てるとしよう。
この場合だって、実際は息子に光が反射して、それが親父に届くまでに0.0・・・1光年くらいかかってるよね。
でも親父から観測したらそれがまさに「今の息子」であって、0.0・・・1光年前の息子の姿なんて考える必要は無い。

結局宇宙レベルに拡大しても同じなんじゃねーのか?
「130億年前の光」なんてのは元々定義できない話で、「地球から見て」とした場合「今の銀河の光だ」としか言えないんじゃないかと。
だって元々光によってしか観測できないんだから、光が届いた瞬間が「あ、銀河だ」と知覚する瞬間であって、130億年前もへったくれも無いじゃん。

そうだ!!俺はこれが言いたかったんだ!!!間違ってるのかもしれんがそれが主張したかった。
>>135見てたら突っ込みを頼む。

155 : カラオケ店勤務(京都府):2007/07/23(月) 08:28:40 ID:Y8sMh3Ed0
130億光年も先なんじゃもうその銀河無くなってるんじゃないの

156 : 容疑者(東京都):2007/07/23(月) 08:28:47 ID:5FOJRIJm0
>>154
君には量子力学が似合ってる

157 : 幹事長(樺太):2007/07/23(月) 08:31:02 ID:s6ZZn2BqO
宇宙にデカい鏡置いて
それを地球から見るとそこに映ってるのは未来


158 : 人気者(埼玉県):2007/07/23(月) 08:32:07 ID:FMXvMzZi0
>>154
なーんか、量子論的に存在を語りたいって感じ?
でもそんな複雑な話じゃないよ
2ちゃんで北海道のやつが「地震だ」って言ってから、
沖縄に地震はが伝わって揺れるのに5秒かかっても、
地震の発生時刻は5秒前。

159 : 俳優(沖縄県):2007/07/23(月) 08:32:58 ID:VZFM8EIC0
             ,、 -  ─- 、
           /: : : : : : : : \
          /: : l: : ヽ: : : : : : '、
          ,': : :ト、ヽ: :\:\ : l: : ',
           l: |: |:;ノ ヽヽ\: 、: :\|:  : |
         |: : .'|ノ ̄ヽ\、\'" ̄:|`: | |
         |:.,|..: レマゐヽ\、`.仆;}ヾ|: ト;.|
         |〈|: | ゞ'ン   ` ゞン |: |.}:|
         |: l: :|            |: .,'| |
         |: |l :.||    __` __   |: ,.:|: :|
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          |: .|: |:|:./ | .ヽ、_ ,. イ|:.l:.|': |:. :|
         .|: : | |!: 人     ,ト、|; |:. :|
         |: . :| l. |  \__,、 '  ト: : |:. .|
        ,'、 イ: .|:/ ̄ ̄`l } ̄ ̄ハ :|`ヽl,
     _,、 '"´ //| / 〉  ´/|ー1ヽ` { ',:|ヽ  ヽ、_
     /l    // |:'  \// }{ \丿 |}ハヽ   |ヽ
        ギャラクシー久遠[Galaxy Kuon]
             (2005〜 日本)


160 : 高校生(USA):2007/07/23(月) 08:33:15 ID:f2fx82PW0
>>150
要は観測できないものは存在しないってことを言いたいのかな

161 : ボーイッシュな女の子(アラバマ州):2007/07/23(月) 08:33:31 ID:mEXyrBoJ0
宇宙の中心がどのあたりなのか気になるなぁ
宇宙は気になることが多すぎるよ・・・

162 : 歯科技工士(アラバマ州):2007/07/23(月) 08:34:24 ID:zk134l1x0
>>157


163 : きしめん職人(東京都):2007/07/23(月) 08:34:52 ID:LFxj6qhp0
こんなの言ったもん勝ちじゃないの?

164 : 空気(東京都):2007/07/23(月) 08:36:35 ID:E9F9ZEgK0
最初に銀河が誕生して光が届いた瞬間を想像すると非常に分かりやすい

銀河 光→            地球

まだ届いて無い。つまり地球から見ると「この銀河は無い」
で、いつか届くじゃん。その瞬間に地球は「新しい銀河が生まれたぞ!!」


で、考えてほしい。地球から見たら今まさに銀河が生まれた映像みてるのに、
これの130億年前ってなによ。地球で130億年時間を巻き戻すと、「何も無い」状態だぞ。
銀河側だとまさに生まれる瞬間に戻る。矛盾するじゃん。やはり2つの時間を一緒に扱うのはおかしい。


おおおおおおおスッキリしたあああああああ

165 : 女工(樺太):2007/07/23(月) 08:37:38 ID:/VaVjoIRO
人間なんてちっぽけなんだなぁ
人生もしょうもない
こんなんならずっと横になって何も考えないのがいい

166 : 踊り隊(茨城県):2007/07/23(月) 08:37:56 ID:FL17C7Fo0
ワープ航法はまだか

167 : 留学生(鹿児島県):2007/07/23(月) 08:38:14 ID:oR6fLpuV0
また新抜刀牙を考えるスレか

168 : おやじ(アラバマ州):2007/07/23(月) 08:38:15 ID:vAUqFLNd0
夢のあるお話・・・
ていうかこういうの探せばキリがないと思うけど
それに宇宙は常に膨張してるんだろうから長期的に見たら意味無さそう

169 : 高校生(USA):2007/07/23(月) 08:38:50 ID:f2fx82PW0
>>164
何言ってるのさっぱり分からん…

170 : ボーイッシュな女の子(アラバマ州):2007/07/23(月) 08:38:55 ID:mEXyrBoJ0
>>164
何が矛盾するんだ?

171 : 書記(神奈川県):2007/07/23(月) 08:39:08 ID:JkigURF40 ?PLT(52199)
一度でいいから天文台とかの望遠鏡を覗いてみたいわ

172 : 人気者(埼玉県):2007/07/23(月) 08:40:23 ID:FMXvMzZi0
>>164
一人で納得するなよ
見えないからって存在しないわけじゃない
アマチュア無線が月に電波発射して反射させて数秒後に自分で受信したりするけど、
だからって、電波の発射時に地球が無くてそいつが存在しなかったわけじゃない。
光は時間じゃない。

173 : 不動産鑑定士(アラバマ州):2007/07/23(月) 08:40:38 ID:zKK9SvOw0
>>155
たぶん、他の銀河と合体してる

174 : 容疑者(東京都):2007/07/23(月) 08:41:42 ID:5FOJRIJm0
>>159
2005で既に高校生だったじゃないか
現代の話しなのかわからんけど

175 : 不動産鑑定士(アラバマ州):2007/07/23(月) 08:43:13 ID:zKK9SvOw0
>>164
このflashをみると分かりやすい
http://www.nao.ac.jp/study/uchuzu/rule.html

176 : ダンサー(福島県):2007/07/23(月) 08:44:19 ID:lSb5zppy0 ?PLT(18072)
>>171
徒歩10分のところに http://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000150706060001
があって、以前覗かせて貰ったけど 昼間でも惑星が見えて感動したな

177 : 空気(東京都):2007/07/23(月) 08:44:29 ID:E9F9ZEgK0
>>172
え?だって電波って光速より遅いんだから観測できるじゃん。
それは「見えてる」でしょ。

178 : 高校生(USA):2007/07/23(月) 08:45:24 ID:f2fx82PW0
>>177
いやそれはさすがに…

179 : 人気者(埼玉県):2007/07/23(月) 08:45:54 ID:FMXvMzZi0
>>164は量子力学つーよりcogito, ergo sum って感じだな

>>177
電波=電磁波=光

180 : ウルトラマン(関東地方):2007/07/23(月) 08:46:17 ID:0MxI/uWS0
それは我々の銀河系自身だった。

181 : ひちょり(樺太):2007/07/23(月) 08:46:18 ID:asGJzzeCO
俺が言いたかったのは、130億光年離れた所から無線で地球に向かって
○○さん聞こえますかー?って電波を発信する。すると光と同じ速度の電波は
130億年掛かって地球にとどく。その時電波を発信した人は生きてますか?

182 : 容疑者(東京都):2007/07/23(月) 08:47:18 ID:5FOJRIJm0
>>177
おまえがちょっと電波っぽくなってきてるぞ

183 : ひき肉(兵庫県):2007/07/23(月) 08:47:22 ID:O3YOBDi30
結論宇宙ヤバイ

184 : 書記(神奈川県):2007/07/23(月) 08:47:43 ID:JkigURF40 ?PLT(52199)
勉強になるスレだなー

>>176
一般の人も見せてもらえるの!?イベントとかかな?
すげーうらやましー

185 : 高校生(USA):2007/07/23(月) 08:47:43 ID:f2fx82PW0
>>181
生きてるわけねーだろw

186 : 住所不定無職(福島県):2007/07/23(月) 08:48:30 ID:i3Jtm87U0
>>181
死んでる。

187 : ウルトラマン(関東地方):2007/07/23(月) 08:49:01 ID:0MxI/uWS0
>>181
まあとりあえず、お前は映画の『コンタクト』を見ろ。きっと気に入るからw

188 : 空気(東京都):2007/07/23(月) 08:49:20 ID:E9F9ZEgK0
>>179
いや、無線の話でしょ。光より遅いよね?

と言うかそういう細かい速度の事が言いたいんじゃなくてこの件とは根本的に違う話の気がする。

189 : 芸人(神奈川県):2007/07/23(月) 08:49:22 ID:64r6/yjX0
>○○さん聞こえますかー?って電波を発信する。

これは音波だろ。常識的に考えて・・・

190 : ボーイッシュな女の子(アラバマ州):2007/07/23(月) 08:50:22 ID:mEXyrBoJ0
>>177
電波も光も電磁波だから速度は同じ

191 : 党総裁(樺太):2007/07/23(月) 08:53:33 ID:uKiQi59gO
へぇ〜

192 : 人気者(埼玉県):2007/07/23(月) 08:53:44 ID:FMXvMzZi0
>>188
おそくなーーーーーーい
つか、高校の理科年表の周波数表見てみろ

光(電磁波)は一秒に地球を7周半「しか」しないんだよ
月の距離は地球の直径の28倍

193 : 停学中(コネチカット州):2007/07/23(月) 08:54:11 ID:Fqn2G6vdO
やっぱり宇宙の年齢はそのくらいか なんか若い気がするんだよな

194 : ひちょり(樺太):2007/07/23(月) 08:54:38 ID:asGJzzeCO
>>187
観たよ ベルリンオリンピックのテレビ放送が行って帰ってくるやつね!
それ思ってレスしたんだ

195 : 不動産鑑定士(アラバマ州):2007/07/23(月) 08:55:20 ID:zKK9SvOw0
>>193
太陽系ができて46億年だからね。
結構宇宙は若い

196 : 空気(東京都):2007/07/23(月) 08:57:02 ID:E9F9ZEgK0
いやだからさ、アマチュア無線を人間が操作する訳でしょ?
で、それを同じ地点の観測者が見る訳じゃん。

絶対光をふりきって見えなくなるなんて無理じゃね?

観測者→こっちみてる
電波  〜→

電波見えるじゃん

197 : 日本語教師(長崎県):2007/07/23(月) 08:58:09 ID:1IjRn5MN0
宇宙って何なんだよ

198 : 留学生(埼玉県):2007/07/23(月) 08:58:16 ID:VeQQqnj40
>>196
おまえ一人でなっとくしてるみたいだけど、病んでるぞ。

199 : ホテル勤務(福岡県):2007/07/23(月) 08:58:19 ID:XwZAZjm10 ?2BP(7285)
>>196
一体何言ってるの?

200 : プロガー(アラバマ州):2007/07/23(月) 08:58:45 ID:yObaUPaX0
>>196
お前は一体何を言っているんだ?

201 : パート(大阪府):2007/07/23(月) 08:59:10 ID:dtuhYFV60
>>196
言ってることがおかしいぞ・・・

202 : 人気者(埼玉県):2007/07/23(月) 08:59:20 ID:FMXvMzZi0
>>196
意味がわからんがとりあえず光も電波も同じものだと覚えておけ

203 : おくさま(埼玉県):2007/07/23(月) 08:59:43 ID:uwn7LxZm0
よくさ、何ちゃら銀河とかって名前あるじゃん。
アンドロメダ銀河とか。

俺らの居る銀河系って、名前なんていうの?天の川銀河でいいの?

204 : ダンサー(福島県):2007/07/23(月) 08:59:49 ID:lSb5zppy0 ?PLT(18072)
>>196

205 : 高校生(USA):2007/07/23(月) 09:00:05 ID:f2fx82PW0
>>196
なるほど。
お前のアナルはお前からは見えないから存在しないってことだね。

206 : 容疑者(東京都):2007/07/23(月) 09:00:53 ID:5FOJRIJm0
>>196
意味がわからん…
>158 >172 >181とかわかりやすいと思うけど読んでわからないか?
君は>181は当然死んでると思ってるでしょ?
君は電波を送った瞬間と観測者に届いた瞬間を同時って言ってるんだよ?

207 : ネコ耳少女(大阪府):2007/07/23(月) 09:01:33 ID:jelxvun40
最も遠いってことは最も速いってことなんですか?

208 : 住所不定無職(福島県):2007/07/23(月) 09:01:54 ID:i3Jtm87U0
>>203
「天の川銀河」で良いんじゃないの?
声に出して言うとカッコイイよね。

209 : 看護士(アラバマ州):2007/07/23(月) 09:02:51 ID:xw5F+eit0
光=電磁波=電波=ID:E9F9ZEgK0

210 : パート(東京都):2007/07/23(月) 09:03:42 ID:PYker/830
>>203
我々の銀河

211 : 請負労働者(東京都):2007/07/23(月) 09:03:43 ID:jWAO0iNn0
無限って何なの?何兆年とか無量大数年昔なんてないんだ。

212 : プロスキーヤー(北海道):2007/07/23(月) 09:03:44 ID:QZJ0Efmq0
852 :イトキン ◆aN3TcdXhyM :2007/07/22(日) 09:16:04
俺は一切関わりたくないんだけど、事ある毎に因縁つけてくるのは向こうなんだよ。
で、挙句は俺がここに居る事自体が俺に絡んでる事なんだ!とか言い始めたそうだし。

とにかく、未来永劫俺からあいつにレスする事は無い。自分の親父をドブネズミなんて読んだ糞野郎、そいが書いた文すら
見たくない。もう2度と、あぼーん設定も解除しない。

あいつが関連しそうなスレにも立ち寄らない。

溢れる知識と余りある文才で、争いと憎しみと悲しみしか生み出せないCさん、永久にさようなら。
勿論、このさようならは俺がここから去るという意味では無いので、誤解なさらぬよう。


溢れる知識と余りある文才で、争いと憎しみと悲しみしか生み出せないCさん、永久にさようなら。
勿論、このさようならは俺がここから去るという意味では無いので、誤解なさらぬよう。




213 : ウルトラマン(関東地方):2007/07/23(月) 09:04:19 ID:0MxI/uWS0
>>203
『俺達の銀河』

・・・なんか考え過ぎたラーメン屋の名前みたいだな


214 : 看護士(アラバマ州):2007/07/23(月) 09:05:04 ID:xw5F+eit0
>>203
銀河二丁目

215 : 与党系(樺太):2007/07/23(月) 09:05:15 ID:s7R7kQxaO
パラダイス銀河

216 : ボーイッシュな女の子(アラバマ州):2007/07/23(月) 09:05:34 ID:mEXyrBoJ0
>>203
wiki等によると天の川銀河らしい

217 : ホテル勤務(福岡県):2007/07/23(月) 09:06:06 ID:XwZAZjm10 ?2BP(7285)
>>215
決定

218 : 人気者(埼玉県):2007/07/23(月) 09:07:14 ID:FMXvMzZi0
>>203
英語だと Galaxy
他の銀河は ○×galaxy って区別するらしい

219 : F1パイロット(福岡県):2007/07/23(月) 09:07:24 ID:8XV632oG0
太陽に飲み込まれる?どっかの銀河にぶつかる?
僕らの地球は、将来どうなるのでせうか?

220 : 西洋人形(東京都):2007/07/23(月) 09:07:35 ID:getVMn5gP
宇宙が均等に広がってるなら、
ビッグバンの明かりは外側に向かって飛び続けてるから絶対に見えないんじゃねえの?

221 : ボーイッシュな女の子(アラバマ州):2007/07/23(月) 09:09:09 ID:mEXyrBoJ0
>>218
Milky Wayともいうらしいよ
あとGalaxyではなくthe Galaxyらしい

>>219
50億年後に激しく膨張した太陽に飲み込まれるらしい

222 : 看護士(アラバマ州):2007/07/23(月) 09:09:20 ID:xw5F+eit0
>>219
アンドロメダに殴られてから太陽に焼き入れられる
どっちも数十億年後

223 : ネコ耳少女(大阪府):2007/07/23(月) 09:09:28 ID:jelxvun40
999銀河

224 : 前社長(兵庫県):2007/07/23(月) 09:11:22 ID:PQ7RlK9I0
小学生のときに何かの読み物で50億年後には太陽の大膨張に地球が飲み込まれると言うのを知って
心配で心配で夜も眠れない日々を過ごしました ><;

225 : 空気(東京都):2007/07/23(月) 09:12:40 ID:E9F9ZEgK0
ちょっとまて、どれが俺のレスしたヤツだよw
関係ないの入りまくってどれにレス返していいのか分からん。

>>206
地球から月・・ってのはもう光によってずっと先に(40億年前から)観測を開始してる訳で、
それは無線より速いでしょ。
「無線が月へ発射された」ってのは観測できる事じゃん。

地球から無線が発射されたってのは観測できない事なの?俺はできると思うんだが。
そもそも無線を操作したヤツが「無線を月にむけて」ってやってるんだから、
それはその時点で「観測されてる」んじゃねーの?

まだみぬ銀河から光が届いたってのとは全く違う話だと思うんだが。

226 : ウルトラマン(関東地方):2007/07/23(月) 09:12:53 ID:0MxI/uWS0
銀河の中で言えば、太陽系なんて僻地もいいとこ。

銀河中心の「星が濃い」ところでは、今日もドンパチ星間戦争やったり、
「フォースとともにあらんことを!」なんてカッコつけたり
星を越えたラブロマンスが燃え上がったり・・・と熱い日々を送ってるんだと思うと、
まるで自分が飯能の畑に囲まれた一軒家に寝たきりで居るような寂しさをおぼえる。

227 : 屯田兵(山形県):2007/07/23(月) 09:13:00 ID:0JqI5dh10
あと50億年か
地球の寿命も折り返し地点ってところか

228 : ボーイッシュな女の子(アラバマ州):2007/07/23(月) 09:13:14 ID:mEXyrBoJ0
>>219
>>222の言うようにまずアンドロメダにボコられるっぽい
約30億年ちょっと後のことらしいけど

>>224
俺も図鑑で地球は50億年後に太陽に飲み込まれると知って無駄な心配をしてたなぁw

229 : 練習生(アラバマ州):2007/07/23(月) 09:15:05 ID:zWB9FdsU0
片道2時間くらいで行ける銀河ねえのかよ

230 : ホテル勤務(福岡県):2007/07/23(月) 09:15:15 ID:XwZAZjm10 ?2BP(7285)
>>225
お前が世界に存在しなくとも
地球が爆発しようとも
130億光年先の銀河は光を発するし
発していたんだよ。

231 : F1パイロット(福岡県):2007/07/23(月) 09:15:49 ID:8XV632oG0
>221-222 d
大きなアンドロメダ銀河?星雲?、大きな太陽
見てみたい気がする(´・ω・`)
銀河が近づいてくると、夜もだんだんと薄明るくっぽくなるのかなぁ

232 : 短大生(和歌山県):2007/07/23(月) 09:15:58 ID:NSM3KCA/0
おいおい

じゃあさ・・・
今も、その銀河が存在するかどうか分からないじゃねーかwww

観測してるのは、130億年前の銀河だろ?
今、その銀河は無くなってるかもしれないんだぜ?w

233 : オカマ(京都府):2007/07/23(月) 09:16:50 ID:N1rCIqeA0
というか無くなってる

234 : ウルトラマン(関東地方):2007/07/23(月) 09:18:07 ID:0MxI/uWS0
ていうか、宇宙の歴史が150億年だっけ?
始まって20億年後ぐらいには、そんなちゃんとした銀河はあったのね?

235 : 女流棋士(長野県):2007/07/23(月) 09:19:13 ID:owQqR1Ib0
とりあえず相対性理論について3行でまとめてくれ

236 : 会社員(埼玉県):2007/07/23(月) 09:19:17 ID:pGV3xcmT0
たった13ギガ光年か。

237 : 林業(愛知県):2007/07/23(月) 09:19:49 ID:BskAIDDD0
何回同じ話題ループさせてんだよ

238 : 容疑者(東京都):2007/07/23(月) 09:20:25 ID:5FOJRIJm0
>>235
e=mc^2

239 : パート(東京都):2007/07/23(月) 09:20:36 ID:PYker/830
概ね137億年だと。ここんところハッブル定数がだいぶ固まってきたから10年前と比べても随分範囲が狭まってきた。

240 : 高校生(USA):2007/07/23(月) 09:21:17 ID:f2fx82PW0
>>231
地球からどう見えるかっていうシュミレーション映像をNHKが作ってたけど、あれは凄かったぜ

241 : 歌手(愛知県):2007/07/23(月) 09:21:54 ID:JfF2+y6a0
宇宙って宇宙の中心から均等に膨張してるの?
それなら宇宙の直径は274億光年ってこと?

242 : 練習生(アラバマ州):2007/07/23(月) 09:22:06 ID:zWB9FdsU0
e=mc(^^)2

243 : パート(長屋):2007/07/23(月) 09:22:15 ID:Kr00ftU70
わずか5億年ってあーた

244 : 容疑者(東京都):2007/07/23(月) 09:22:16 ID:5FOJRIJm0
みんなID:E9F9ZEgK0に理解させるのをあきらめたなw

245 : ウルトラマン(関東地方):2007/07/23(月) 09:22:19 ID:0MxI/uWS0
>>239
じゃ、宇宙開闢後たった7億年の様子が今見られるという事かー

246 : 人気者(埼玉県):2007/07/23(月) 09:22:50 ID:FMXvMzZi0
>>225
発射したのも本人、反射した電波を受信した=観測したのも本人
その受信した本人は、発射時の過去の自分じゃないだろ?
紛れも無く今の自分だ。
さっきの父親と息子の話に戻るが、光の速さを極端に遅くしたと仮定して、
自分で発射した電波を受け取ったアマチュア無線家と同じように、
父親に自分の映像を送った息子が、父親が自分の映像を受け取ったとしても
現在はそれとは違う姿で走り続けている。

あれ、光の速さを極端に遅くしたSFなかったっけ?
あれをID:E9F9ZEgK0に読ませると早いと思うんだが。

247 : DJ(東京都):2007/07/23(月) 09:22:53 ID:Rj4xsc9o0
>誕生直後の宇宙を知る重要な手がかりとなる
って文章昔からよく見るけど、なんか発見につながったことあんの?

248 : パート(東京都):2007/07/23(月) 09:24:09 ID:PYker/830
>>246
あったなぁ。高校の時読んだ。
なんてタイトルだったっけ。
あるいて行くと時計が進んだり、バックすると戻ったり
赤方偏移が起きたり。

249 : 女工(静岡県):2007/07/23(月) 09:24:27 ID:cBw9M1Ny0
>>32
どっかの学者が生命が文明を作り上げてから滅びるまでの時間を求める方程式を考えたんだけど
その式の通りなら生命がその文明を維持できる期間は長く見積もっても数百万年らしい
宇宙がでかすぎるのが全部悪いんだな

250 : 短大生(和歌山県):2007/07/23(月) 09:24:27 ID:NSM3KCA/0
>>233
えらいあっさり言っててワロタ

251 : ウルトラマン(関東地方):2007/07/23(月) 09:24:41 ID:0MxI/uWS0
アンドロメダと衝突したら、こうなるんだって・・・orz
http://www.youtube.com/watch?v=dJRc37D2ZZY


252 : AV監督(愛知県):2007/07/23(月) 09:25:33 ID:PA9WcblX0
時間って何?
そもそもこの自然界に時間なんてあるのか?

253 : おくさま(埼玉県):2007/07/23(月) 09:26:13 ID:uwn7LxZm0
天の川銀河であってたのな。みんなありがとう。

254 : パート(東京都):2007/07/23(月) 09:26:17 ID:PYker/830
>>251
これ計算すんのにどんだけパワー使ったんだろうな。。
すげぇな。コンピュータって。

255 : 国会議員(東京都):2007/07/23(月) 09:27:02 ID:78O+TQfS0
英語の「最も」の使い方が納得いかない
日本語にふさわしい表現が無いだけなんだろうけど

256 : ウルトラマン(関東地方):2007/07/23(月) 09:27:06 ID:0MxI/uWS0
こんなのもあった
http://www.youtube.com/watch?v=jexMl2SO6_I


257 : 空気(東京都):2007/07/23(月) 09:27:22 ID:E9F9ZEgK0
>>246
ん?それはどちらかと言うと俺が主張したいような事に感じるが。

>発射したのも本人、反射した電波を受信した=観測したのも本人
>その受信した本人は、発射時の過去の自分じゃないだろ?
>紛れも無く今の自分だ。

これをそのまま銀河レベルに当てはめたのが俺の主張なんだが。
銀河が光を発して地球に届いた光は、「発射時の過去の銀河」ではなく、
地球から見たら「紛れもなく今の銀河だ」としか言えないんじゃないかって言う。


258 : 練習生(アラバマ州):2007/07/23(月) 09:27:26 ID:zWB9FdsU0
粒子の世界ではあなたが書き込みする前にレスを返されることがあります

259 : 人気者(埼玉県):2007/07/23(月) 09:28:28 ID:FMXvMzZi0
>>257
違う
電波=光は過去のもの
受け取った観測者・地球は「今」のもの

260 : 看護士(アラバマ州):2007/07/23(月) 09:28:54 ID:xw5F+eit0
>>256
ピンクの玉が太陽?

261 : パート(東京都):2007/07/23(月) 09:29:47 ID:PYker/830
>>256
2回目の衝突からが超ワンダーだな。かっけぇぇぇ。

262 : 通訳(新潟県):2007/07/23(月) 09:29:53 ID:NBx54WE30
その137億年の宇宙全体も、三次元と括られたひとつなんだろうけどな。
宇宙は想像を超える単位の別次元数で重なってて、それぞれ137億年。

幽霊とか何らかの原因で別次元の人が見えてるだけ違うのかと。

263 : 高校生(USA):2007/07/23(月) 09:31:22 ID:f2fx82PW0
>>257
じゃあここから100億光年先に誰か知らない奴が勝手に鏡を置いてて、
今ここを出て200億年経って地球(あると仮定して)に帰ってきた光を見た未来人はどう思うわけよ。
君の言い分だと「200億年前の地球が今現在存在する」って思わなきゃいけないんだよね。

264 : 容疑者(東京都):2007/07/23(月) 09:35:12 ID:5FOJRIJm0
>>263
うまい説明だなぁ

265 : 空気(東京都):2007/07/23(月) 09:35:48 ID:E9F9ZEgK0
>>259
なるほどなるほど。分かりやすい・・・・

でも反射って現象がひっかかるなぁ。
月って言う既に知覚してる物体に当てて戻ってくる訳でしょ。

その月に当たった時点で、「光は過去に自分が出したもの」って風にして良いのかな。
ちょっと考える


266 : 西洋人形(東京都):2007/07/23(月) 09:36:52 ID:getVMn5gP
>>78
じゃあ宇宙誕生時の光が宇宙を満たしてるって事?
じゃあ有意な差の出る距離ごとにセンサを配置すればその様子を観測できる?

あと誰かアインシュタインロマンでやってた光速視点のムービーくれ
進行方向の物体の裏側が見えたりしてた。

267 : インテリアコーディネーター(東京都):2007/07/23(月) 09:36:58 ID:/Xi2yZh80
銀河系最強軍団が><

268 : パート(東京都):2007/07/23(月) 09:38:13 ID:PYker/830
>>266
宇宙背景放射でググってみ

269 : 乳母(大阪府):2007/07/23(月) 09:38:39 ID:wPChpb+q0
光より速いものは無いのか

270 : 宅配バイト(千葉県):2007/07/23(月) 09:38:56 ID:aQsQ+nJf0
>>25
この前、街行く小学生がノーブラだったんで
思わずムラムラして「おっぱい見ーせて☆(^・^)」って
声かけたら「うん!いいよ☆」って快く承諾して
くれて、その成長過程のおっぱいの谷間のところに
顔うずめて「ぱふぱふ!」ってしようとしたら
急にその小学生のおっぱいが膨張しはじめて、
そしてついに爆発した
これが世に言うビッグバンである
宇宙はこうして生まれた
そして数十億年の歳月が経ち
現在の我々がここにいるのだ


271 : 運転士(東京都):2007/07/23(月) 09:39:04 ID:p3opY1+Q0 ?2BP(285)
オレ

272 : 解放軍(コネチカット州):2007/07/23(月) 09:40:05 ID:n7fc82cnO
ちょっと待てよ
130億光年先の銀河の話だが、130億光年先の銀河に
居る観測者にとっては、その銀河はすでに存在していないかもしれない
我々にとっては、その銀河は存在している
これじゃダメか?

273 : ダンサー(福岡県):2007/07/23(月) 09:40:49 ID:pM8PA4OQ0
宇宙の晴れ上がり

274 : 空気(東京都):2007/07/23(月) 09:41:18 ID:E9F9ZEgK0
>>263
今日の時点で知らない奴君が鏡置いたって知ってるじゃん

だったら俺は「知らない奴君が鏡置いたから200億年後に見えるのは100億年前の反射光だから」
って石版に書いて残しておくよ。

275 : ボーイッシュな女の子(アラバマ州):2007/07/23(月) 09:42:04 ID:mEXyrBoJ0
>>272
我々にとっては存在してるんじゃなく130億光年離れた銀河の130億年前の姿が見えているだけかと

276 : 運転士(東京都):2007/07/23(月) 09:42:31 ID:p3opY1+Q0 ?2BP(285)
>>272
向こうからみてもこっちの銀河の光は130億年前のなんじゃね

277 : 容疑者(東京都):2007/07/23(月) 09:42:37 ID:5FOJRIJm0
>>272
存在してるか、していないかだ。
誰々にとっては存在してるが誰々にとっては存在していないなんてことはない。

278 : パート(東京都):2007/07/23(月) 09:42:45 ID:PYker/830
>>272が一番手っ取り早い解釈なんだけど
どうしても直観的には、ニュートン力学的宇宙観的な
時間の同時性が保たれた宇宙を想定してモノゴトを考えちゃうんだよなぁ。

279 : 前社長(兵庫県):2007/07/23(月) 09:44:50 ID:PQ7RlK9I0
>>272
大きさや密度の見当がつけば、「今」どうなってるか計算できるんじゃないの?

280 : 高校生(USA):2007/07/23(月) 09:45:52 ID:f2fx82PW0
>>274
正気で言ってんの??
中学生の屁理屈にしか聞こえないんだけど…

281 : 元原発勤務(コネチカット州):2007/07/23(月) 09:45:56 ID:0b3FYU4/O
地球の隣の銀河と、その隣の銀河までの距離を測る。
どのくらいのスピードでどの方向へ離れていくかが解れば、
宇宙の中心点とビッグバンがいつごろ起こったかが解る。
これらは数学で計算可能。
だが宇宙がどこまで周りの空間を押しひろげているかは
ダークマターの観測中。

282 : 名人(アラバマ州):2007/07/23(月) 09:46:21 ID:/UxiACYk0
普通に地球以外にも人いるよなあ
太陽系には地球以外いないだろうけど

283 : 通訳(コネチカット州):2007/07/23(月) 09:46:47 ID:/wYpbxPiO
最近宇宙に興味持ち始めたのですが、130億年前の光をみていると言うのはわかるのですが、言ってみたら130億年前には地球とこの銀河はもう130億光年離れていたということ?ビッグバンで、宇宙が出来てたった数億年の時点でそんなに離れたの?

284 : 短大生(樺太):2007/07/23(月) 09:47:26 ID:t8KmnRX2O
360度!137億光年なのか?
意味わかんねー…

285 : 幹事長(catv?):2007/07/23(月) 09:48:01 ID:rBx+eLc20
なーに、エンタープライズ号のワープ8(光速の1000倍)で行けば
たったの1300万年で着くよ

286 : 運転士(東京都):2007/07/23(月) 09:48:27 ID:p3opY1+Q0 ?2BP(285)
ID:E9F9ZEgK0が一体何を疑問に思ってるのかがさっぱりわからん
中二病患者の黒歴史予定のノートでも読んでるようだ

287 : 高校生(USA):2007/07/23(月) 09:49:03 ID:f2fx82PW0
>>283
違う

288 : 人気者(埼玉県):2007/07/23(月) 09:49:57 ID:FMXvMzZi0
ID:E9F9ZEgK0 は存在は認識にすぎないと思ってるから
出発が違うんだよね

289 : 容疑者(東京都):2007/07/23(月) 09:50:23 ID:5FOJRIJm0
>>283
>>175のFlash

290 : 看護士(アラバマ州):2007/07/23(月) 09:50:51 ID:xw5F+eit0
「地球から見て光速で遠ざかってる物体」から出た光は地球に届くの?

291 : 前社長(兵庫県):2007/07/23(月) 09:52:19 ID:PQ7RlK9I0
>>288
コギトエルゴスムだな。
私アリですけど、何か?だな

292 : 高校生(USA):2007/07/23(月) 09:52:58 ID:f2fx82PW0
>>290
とどきませーん
それが俗に宇宙の地平線と呼ばれている

293 : チャイドル(三重県):2007/07/23(月) 09:53:15 ID:V1IRAPt/0
>>290
理論的には、非常に暗いが地球に届いているはず。現在の観測技術で観測できないだけ、だったと思う。

294 : ボーイッシュな女の子(アラバマ州):2007/07/23(月) 09:54:26 ID:mEXyrBoJ0
宇宙の謎のほとんどを知ることが出来ずに死んでいくのか・・・

295 : ホテル勤務(福岡県):2007/07/23(月) 09:55:28 ID:XwZAZjm10 ?2BP(7285)
つまりあれか、フジが録画済のバレーボールの試合をLive表示で
放送したとしても、それを誰も認識してなければその放送は
生中継であると

296 : 前社長(兵庫県):2007/07/23(月) 09:56:09 ID:PQ7RlK9I0
   ∧_∧  
  ( ´∀`)
  (    )
  | | | 
  | | | <うーん難しいなあ
  (__)_) 

  考える足


297 : 高校生(USA):2007/07/23(月) 09:56:31 ID:f2fx82PW0
>>291
スタンスは分からんでもないけど、懐疑のレベルが丸っきり中学生だからなぁ

>>293
へー、それは知らんかった。ごめん。

298 : 女流棋士(長野県):2007/07/23(月) 09:56:41 ID:owQqR1Ib0
俺の精子が卵子とくっつく確率と人類が宇宙の起源を見つける確率比べると
雲泥の差があるな。

299 : 空気(東京都):2007/07/23(月) 09:57:07 ID:E9F9ZEgK0
>>280
煽りじゃなくてちゃんと言い返してよ。
高校生(USA)ってそんなのばっかなんだもん。ピリピリするなら別に相手してくれなくていいよ。

俺は知覚した瞬間を、その知覚したものの「今だ」としか言いようが無いんじゃないかって言ってるわけで、
その話だと地球から光が出たってのも今俺は知ってるし、今地球がから光が出たって事を後世に伝えられるでしょ。
そもそも鏡とかじゃなくて、惑星からの反射光だとしても、そんなものは今の技術でも「これは地球からの反射光だ」と判別できるわけで。
なおかつ同じところに帰ってくるんだから、時間の話も考慮しなくて良いから、その話は別に本題と関係無いただの「反射」て現象の説明なんじゃないの。

銀河の話は、ある時初めて地球に光が届いた。だったらその瞬間を地球から見たら「今銀河が生まれた」としか言えないじゃん、と。


300 : AV監督(愛知県):2007/07/23(月) 09:58:45 ID:PA9WcblX0
光速にして約800年ぐらい時差のある離れた惑星に、人類より遥かに優れた生命体があったとして
そいつらが地球・・・さらにその日本を観測した場合、地球時間の今、鎌倉幕府が見えてるってことでいいのか?

301 : ウルトラマン(関東地方):2007/07/23(月) 09:58:46 ID:0MxI/uWS0
>>298
悪い、どっちが雲でどっちが泥だか、素でわからんのだが・・・w

302 : 容疑者(東京都):2007/07/23(月) 09:59:00 ID:5FOJRIJm0
>>299
誰が認識してようと関係ねーんだよ
存在するものは存在するし存在しないものはしないんだ
知的生命体が存在しなければ宇宙には
物質はなにもなく宇宙すらもないとおまえは言ってるんだぞ

303 : 前社長(兵庫県):2007/07/23(月) 09:59:08 ID:PQ7RlK9I0
>>298
全く不可能と僅かでも可能性のあるものは違うよ。
量子論的にはレンガの壁を手で押していたら、手が壁を突き抜ける確率はゼロではないと言うことらしいけど
あんたの精子と・・・(ry

304 : 人気者(埼玉県):2007/07/23(月) 09:59:24 ID:FMXvMzZi0
>>295
なのにネタバレ厨が、結果をわざわさ実況に教えに来てくれるんだよなw
「勝ってるように見えても、日本負けたよ」って

305 : チャイドル(三重県):2007/07/23(月) 09:59:56 ID:V1IRAPt/0
>>297
いや、俺も自信がないがw
何かと取り違えているのかな?

306 : ボーイッシュな女の子(アラバマ州):2007/07/23(月) 10:01:30 ID:mEXyrBoJ0
>>300
そう
そして800年後に今の日本が見える

307 : 運転士(東京都):2007/07/23(月) 10:02:26 ID:p3opY1+Q0 ?2BP(285)
>>299
130億年かかることはわかってるんだからをれはおかしいだろ
お前のおかんが死んだのを封書で二日かかって知らされたとして
書いた日付書いてありゃそりゃ二日前の話だってわかるだろ
知覚したのは今だが死んだのは二日前ってことになる

308 : パーソナリティー(コネチカット州):2007/07/23(月) 10:02:27 ID:/wYpbxPiO
これは今の時点で距離が130億光年離れているってことで、宇宙は常に広がっているから実際には130億年前の光ってわけではないのかな?

309 : コレクター(山口県):2007/07/23(月) 10:03:54 ID:lw3dQWh10
望遠鏡で、みてる135億光年はなれた星は、
現在の星なの?

310 : ホテル勤務(福岡県):2007/07/23(月) 10:04:47 ID:XwZAZjm10 ?2BP(7285)
>>299
俺たちは光が届くのにも時間がかかるってことを既に知っているのに
なんでそれを知らないことにしようとするの?
その事実を知っていれば、130億光年離れた所から発せられて届いた光が
今発せられたものでないという事は理解できるでしょ?

311 : 空気(東京都):2007/07/23(月) 10:05:00 ID:E9F9ZEgK0
>>302
知的生命体つーか地球でも何でも良いけどさ。

地球君から見たら、無いものは無いだろ。
もちろん銀河Aから見たら銀河Aはあるよ。

つまり、俺らは地球に住んでるんだから、地球君と同じように無いものは無いとしか言えないじゃん。
今始めてみた銀河Aの誕生の、130億年前を定義する事がそもそも地球に居る以上は不可能だろう、と。

312 : AV監督(愛知県):2007/07/23(月) 10:05:06 ID:PA9WcblX0
>>306
ってことは>>300の技術を応用すれば、不透明な歴史が鮮明になるってことだね・・・俺学会に発表してくるわ

313 : 前社長(兵庫県):2007/07/23(月) 10:05:31 ID:PQ7RlK9I0
ID:E9F9ZEgK0は人間原理の宇宙観の中でも超々々々々強い人間原理の宇宙観だな。


314 : 看護士(アラバマ州):2007/07/23(月) 10:06:40 ID:xw5F+eit0
>>312
光速にして約800年ぐらい時差のある離れた惑星の人が
電波に乗せて地球にそのことを教えるのに800年かかる

315 : 林業(愛知県):2007/07/23(月) 10:07:09 ID:BskAIDDD0
>>308
今の時点での距離は多分不明なんじゃないか
130億年前その場所にあった光が今の地球に届いてるわけで

316 : 運転士(東京都):2007/07/23(月) 10:07:34 ID:p3opY1+Q0 ?2BP(285)
>>313
まて、ってことはもしかしてID:E9F9ZEgK0はハルヒなのか?

317 : AV監督(愛知県):2007/07/23(月) 10:08:05 ID:PA9WcblX0
>>314
あ・・そうか 学会に発表に行くの中止するわ

318 : チャイドル(三重県):2007/07/23(月) 10:08:11 ID:V1IRAPt/0
>>312
今から準備しても、今後の地球しか見えないような気が・・・。

319 : 公務員(千葉県):2007/07/23(月) 10:08:41 ID:wkfAOBOD0
>>300
>>306
>>312
>>314
甜茶吹いたじゃねーか

320 : 空気(東京都):2007/07/23(月) 10:09:09 ID:E9F9ZEgK0
>>307
最初から読んでくれw
と言うかその手の誤解が多すぎて逆に混乱する。

321 : 解放軍(コネチカット州):2007/07/23(月) 10:09:11 ID:n7fc82cnO
じゃあν速の識者達にしつもーん
130億光年先の宇宙に、50億年前に新しい星が誕生しました
この星は地球から見て存在しているの、いないの?

322 : 女工(静岡県):2007/07/23(月) 10:09:21 ID:cBw9M1Ny0
しかし>>175のフラッシュは分かりやすいな
これで理解できないのは三輪車に乗ってて転ぶような奴だけだろ

323 : 現職(神奈川県):2007/07/23(月) 10:10:20 ID:jgeFEF5c0
光回線の付いた連凧みたいな鏡があれば過去にメッセージ届けられるんじゃね?
やばいな俺地球征服しちゃうぞ

324 : パート(東京都):2007/07/23(月) 10:10:44 ID:PYker/830
課長もまた時間の同時性に縛られてんな。

325 : 2軍選手(京都府):2007/07/23(月) 10:10:44 ID:H40s/K5q0
>>29
130億光年前の銀河の姿を見てるだけ
現在はそれがどうなってるのか知らん

326 : 人気者(埼玉県):2007/07/23(月) 10:11:12 ID:FMXvMzZi0
>>311
見ても見なくても無いものは無いし有るものは有る
存在は認識に左右されない
少なくとも、このニュースの枠組みでは

327 : 林業(愛知県):2007/07/23(月) 10:11:45 ID:BskAIDDD0
>>321
存在を確認できない

328 : コレクター(山口県):2007/07/23(月) 10:13:14 ID:lw3dQWh10
アタシ、
もし、凄い文明が発達した遠くの星があって、
地球をずっと観察してて、
それをDVDに残してて、キリストや、ブッダや、織田信長や、西郷隆盛がうつってる
と思う。。。間違いないね。

329 : 解放軍(コネチカット州):2007/07/23(月) 10:13:42 ID:n7fc82cnO
>>326-327
つまり存在は確認できないが存在してるってことか
幽霊みたいなもんだな

330 : ウルトラマン(関東地方):2007/07/23(月) 10:13:59 ID:0MxI/uWS0
>126
> 地球で言う1分と、その銀河で言う1分は全く違う訳じゃん。
> 130億光年離れた場所の時間と、ここの時間の流れでは全ってくらい違うような気がしてならない

↑思うに>>320は、このあたりのファンタジーに拘ってるから、こういう流れになるんだろうな。

331 : 人気者(埼玉県):2007/07/23(月) 10:15:23 ID:FMXvMzZi0
>>321
50億年前の宇宙はそんなに大きくないから
そんな星は存在しない

332 : 大道芸人(コネチカット州):2007/07/23(月) 10:15:30 ID:atxZF+OwO
>>328
そんなに発達した文明がDVDを使うわけないだろ

333 : 空気(東京都):2007/07/23(月) 10:16:04 ID:E9F9ZEgK0
なんつったら良いのかなぁ。「あるものはある」「無いものは無い」

って言うしっかりした定義の上で作られてるのが物理なんでしょ?多分。
そして、その「あるもの」として地球から気づく為には、光が最速の伝達手段なんだよね。

ならば、その光がまだ届いて無いものは、「分からない」としか言えないんじゃないの?
銀河Aから光がまだとどいてない頃でも、地球の住人は「銀河Aがある」って主張できるの?無理じゃね。



人間を主体とし過ぎてるって批判は、別に俺がそういう信仰があるとかじゃなくて、
この議論のきっかけが、「人間から見て130億年前の光だ」って言うレスへの批判から始まってるから。
最終的にはそこに戻らないといけない。「人間から見てどうなのか」ってのが聞きたい。

334 : ウルトラマン(関東地方):2007/07/23(月) 10:16:15 ID:0MxI/uWS0
>>328

「もし、」 で始まって 「と思う」 と繋がって 「間違いない」 で〆るというデタラメな文章を
なんとかしてくださいw

335 : パート(東京都):2007/07/23(月) 10:16:17 ID:PYker/830
でもニュートン物理学的世界観の時代は
みんなこんな具合の議論ですったもんだしてたんだろうな…。
世界中がそんな中でアインシュタインは相対論とかよく思い付けたもんだ。

336 : 留学生(関西地方):2007/07/23(月) 10:17:54 ID:AXPnw7rG0
時間の流れが同じで一定だって保障もないわな
億光年とか壮大でロマンもあるが、もっと近場の月に降り立って地球眺めたいわ

337 : 人気者(埼玉県):2007/07/23(月) 10:17:57 ID:FMXvMzZi0
>>329
真っ暗な部屋の中にも椅子はあるだろ?
お前が触れた瞬間椅子が存在するわけじゃない
時間があったらハイデッガーの「存在と時間」でも読んでみろ

338 : 与党系(樺太):2007/07/23(月) 10:18:26 ID:uF92jDU1O
>>328
地球を監視といっても、そこが地球から数十億光年離れた場所なら
そいつらが見てるのは数十億年前の地球なんだけどな

339 : 外資系会社勤務(USA):2007/07/23(月) 10:19:07 ID:+KvYjJeT0
>>299
ちゃんと言い返してよって…
石版に書くし、とか言われてもなぁ

あなたが言ってるのは古くからある認識論の問題で、極端なとこだと唯脳論でも同じこと言ってたよ
要するに知覚=存在っていう立場でしょ?それも認められるものだし文句はないよ。

ただね、たとえば土を掘って土器が出てきたと。
新発見だ、炭素年代分析をしたら縄文時代より前のもんで、日本には前縄文文明があったと。
その前縄文文明の存在ってのは今新たに、実在として認められたもんだよ。
ただしここで認められるのは、その文明が「過去に存在した」ことが今認められたってだけだろ。
君の言い方は、まるで「今」その文明が「ここに」生まれたとでも言ってるように聞こえるわけ。
認識の立場が一定してるようでポンポン飛んでるからすごく分かりにくいんだよ。

340 : 狩人(千葉県):2007/07/23(月) 10:19:47 ID:Z5UohqhU0
たった5億年で銀河ができるわけねーだろ!

341 : 容疑者(東京都):2007/07/23(月) 10:20:57 ID:5FOJRIJm0
>>333
>ならば、その光がまだ届いて無いものは、「分からない」としか言えないんじゃないの?
>銀河Aから光がまだとどいてない頃でも、地球の住人は「銀河Aがある」って主張できるの?無理じゃね。
存在してるかしてないかは確認できないけど今見えてるからといって
「地球からみて存在してる」とするのはなぜ?
観測者が確認できるか確認できないかは存在の有無に一切関係ないよ。
もしもそれが130億年前の光だったら星の寿命から考えて消滅してて当然だから
「ほぼ確実にないだろう」とはいえるけどね。

342 : 運転士(東京都):2007/07/23(月) 10:24:31 ID:p3opY1+Q0 ?2BP(285)
>>320
何がどう誤解なんかね

>>299
>銀河の話は、ある時初めて地球に光が届いた。
>だったらその瞬間を地球から見たら「今銀河が生まれた」としか言えないじゃん、と。

光の速度と銀河までの距離がわかってんだろ
何故それを無視する
だいたい生まれた、なんてのはおめーのさじ加減じゃねえか
この手のレスに安価かえしてねーみてえだなおめー

光の速度で130億年かかるめちゃ遠い銀河から発せられた光という情報が届いた
そこから推察して、今地球に届いているその光に含まれている情報は130億年前に発せられた物である

そんだけだろ

343 : 容疑者(東京都):2007/07/23(月) 10:27:22 ID:5FOJRIJm0
しかしおもしろいやつがいるもんだな

344 : 停学中(コネチカット州):2007/07/23(月) 10:28:10 ID:n7fc82cnO
>>337
真っ暗な部屋で体の力を全て抜いて横になってると、本当に自分の体がここにあるんだろうかみたいな?
ふっしぎー

345 : パート(東京都):2007/07/23(月) 10:28:15 ID:PYker/830
>>342
課長は、と言うかここにいてアタマがこんがらがってる人の殆どが
”時間”は宇宙に遍く存在して一様で不変、て観念の元に宇宙を捉えてるんよ。
時間は宇宙に属してる、と言うか。
じゃなくて
時間てのは場所に固有の属性なんよ。

346 : ウルトラマン(関東地方):2007/07/23(月) 10:28:41 ID:0MxI/uWS0
例えば、130億光年離れた星の知的生命体の生活が
今の地球で観測出来るとしてだね、それを覗き込んで

「彼らは、『今』、生きている!」

とセンチメンタルに感動してる・・・そんな感じが>>299だと思う。


347 : 大道芸人(コネチカット州):2007/07/23(月) 10:29:05 ID:atxZF+OwO
後5億光年はなれた所から見ると宇宙の始まりが見えるんじゃね?

348 : 空気(東京都):2007/07/23(月) 10:29:32 ID:E9F9ZEgK0
「130億年前の光が届いた」ってレス

これがまず、人間からの観測な訳だよね。
だから人間からの観測って事を主軸に語るのは許可してもらいたい。

で、その人間から見て銀河が生まれた瞬間の光を見たとしたら、
その人間からすれば「今銀河が生まれた」んであって、「130億年前からあった」なんて言えるはずがない。

ここが誤解されてるんだが、俺は別に人間が見た瞬間に銀河が生まれたと言ってる訳ではない。
銀河は昔かあったんだろう。でもそれは銀河からすれば昔ってだけの話で、地球からすれば今誕生したんじゃないの?

地球から見てるのに、地球の時間感覚で、「この光は130億年前だ」って言うのはおかしくないのか?
「130億年前の光だ」ってのは銀河のセリフじゃないのか?


全然関係無い話になったから最後にまとめさせてくれ・・・結局俺が言いたいのはこの1点です。

349 : 容疑者(東京都):2007/07/23(月) 10:30:07 ID:5FOJRIJm0
>>246の光の速さを極端に遅くしたSFの詳細が知りたいな

350 : 人気者(埼玉県):2007/07/23(月) 10:31:10 ID:FMXvMzZi0
>>345
この場合はそこまで枠組みを外さなくても大丈夫
一つの宇宙の一つの相でしかない話だから

351 : カラオケ店勤務(埼玉県):2007/07/23(月) 10:31:14 ID:6ZDaTZ1H0
光ケーブルがあればどこにでも行けるんじゃないの?

352 : ホテル勤務(福岡県):2007/07/23(月) 10:31:46 ID:XwZAZjm10 ?2BP(7285)
>>348
だから何で光が届くのに時間がかかるってことを無視するの?ねえなんで?
その光を観測した時初めてその銀河の存在を確認することはできるけど、
存在を確認=その時誕生したわけじゃないでしょ?ねえそうでしょ?

353 : チャイドル(三重県):2007/07/23(月) 10:31:47 ID:V1IRAPt/0
>>299
今やっと君のレスのおかしなところがわかった。
>銀河の話は、ある時初めて地球に光が届いた。だったらその瞬間を地球から見たら「今銀河が生まれた」としか言えないじゃん、と。
観測技術が発達したから、137億光年の観測が出来るようになっただけであって
光そのものは今までずっと地球に届いてたんだ。
たぶんこれで間違いがないと思うんだが。

354 : 女流棋士(熊本県):2007/07/23(月) 10:32:02 ID:JVsALGZE0
殴りこみ艦隊編成しないと

355 : 外資系会社勤務(USA):2007/07/23(月) 10:32:08 ID:+KvYjJeT0
>>348
>俺は別に人間が見た瞬間に銀河が生まれたと言ってる訳ではない。
>地球からすれば今誕生したんじゃないの?
この二つ、単純に文章として矛盾してないの?

356 : さくにゃん(東京都):2007/07/23(月) 10:34:14 ID:ePsXet7p0
そろそろガンダムかドラゴンボールで頼む

357 : ウルトラマン(関東地方):2007/07/23(月) 10:34:28 ID:0MxI/uWS0
>「130億年前の光だ」ってのは銀河のセリフじゃないのか?

それこそ、とんでもなく間違い。

銀河や宇宙そのものに、時間の基準点となるものなんか存在しない。
「時間」を語れるのは、客観じゃなくて主観的な基準点を持った観測者だからこそ。

358 : 狩人(千葉県):2007/07/23(月) 10:34:39 ID:Z5UohqhU0
お前ら楽しそうだなw

359 : 留学生(ネブラスカ州):2007/07/23(月) 10:34:57 ID:/c4WaC4mO
130億光年の場所に銀河がある
137億年前宇宙誕生
最近出来たてことは宇宙の端にあるのかな。
つまり、地球って宇宙の結構真ん中にあるってことだよね?違う?

あれでも宇宙て光より速く拡がってんだっけ?あれ?
どうなってるのあれあれ???

360 : 運転士(東京都):2007/07/23(月) 10:35:12 ID:p3opY1+Q0 ?2BP(285)
>>348
>人間からの観測って事を主軸に語るのは許可してもらいたい。

つまり推察を無視してますと

361 : わけ(福岡県):2007/07/23(月) 10:35:28 ID:VC4A0U3P0
なんか、空間は光速を越えて広がることができるらしいけど
するってーと、今まで見えていた星なんかが、見えなくなることもあるん?

362 : 外資系会社勤務(USA):2007/07/23(月) 10:35:45 ID:+KvYjJeT0
ああ、ごめん>>355はいいや勘違い。無視して。

てか何でID変わったんだ。俺はID:f2fx82PW0ね。

363 : 解放軍(コネチカット州):2007/07/23(月) 10:37:08 ID:T2g5byajO
>>349
レッドシフト・ランデブーでググれ

364 : 花見客(樺太):2007/07/23(月) 10:37:16 ID:cP8gSncEO
>>333
5行目はそれであってる。
存在してるのかもしれないけど光が届くまでは何一つ確認できないということ
そして光が届いた瞬間に確認できるのはその天体がかつて存在していたということのみ。
今現在も存在しているかどうかはわからない。というか確認のしようがない

「今見えているから今存在している」もしくは「今見えていないから今存在していない」というのは
地球上で生活している分にはほぼ真理だけど(本当は違うけど)、宇宙ではそうじゃないってこと

365 : 犯人(樺太):2007/07/23(月) 10:39:38 ID:Ogwkau6OO
空間が光より速く拡がるとかおかしくね?
そのへん包括した新しい物理法則はまだないの?

366 : 容疑者(東京都):2007/07/23(月) 10:40:26 ID:5FOJRIJm0
>>348
地球からしたら今あるかないかはわかりません。
だから人間からすれば「今銀河が生まれた」なんてことはいえません。
その銀河がいつ生まれたかは既に決まってることで「誰からみて」とかそんなのありません。
人間からすれば「今銀河が生まれた」でなく、「今130億年前の銀河の光を認識した」ってだけです。
認識することとその存在は関係ないです。(唯脳論は考えないとして)

わかることは130億年前に銀河があったということだけです。

367 : チャイドル(三重県):2007/07/23(月) 10:42:29 ID:V1IRAPt/0
>>359
前半の疑問は、銀河から発する光の赤方偏移でどの辺が宇宙の中心かということは
わかってきていたはず。
後半の疑問は、361氏も言ってるように光は空間の中で進める速度が有限なだけであって
(条件があったと思うが)空間は光速より速く広がることが出来たはず。
なんだかはず、はずばかりで、教養のなさを晒してるがご容赦を。

368 : 女工(静岡県):2007/07/23(月) 10:43:28 ID:cBw9M1Ny0
>>365
空間が広がる速度は別に光速度に制限されたりしないよ
これを利用すれば光速度以上で動けるじゃん!!ってな論文も既に存在してるよ

369 : 前社長(兵庫県):2007/07/23(月) 10:44:17 ID:PQ7RlK9I0
せっかくの機会だからID:E9F9ZEgK0はそのまんま存在とは何だぜ?見るとは何だぜ?のデカルトあたりを軽く
触れた哲学の入門本か、光や時間は何だぜ?の相対性理論(特殊のほう)を調べたらいいかも。
相対論も特殊のほうなら中学数学で理解できるし。

370 : キャプテン(アラバマ州):2007/07/23(月) 10:44:40 ID:uHQn+P7h0
>>2-3の何気ないやり取りに茫然自失

371 : 運転士(東京都):2007/07/23(月) 10:44:56 ID:p3opY1+Q0 ?2BP(285)
>>365
今ふと思ったんだが
左右に光の速度で精子発したとして
両方の精子の相対速度は光超えるんじゃね?

だれか詳しいヤツ教えれ

372 : 解放軍(コネチカット州):2007/07/23(月) 10:45:43 ID:n7fc82cnO
じゃあさ
130億年前の130億光年先の銀河に時計を置いて、130億年前の地球にも時計を置いて、
同時に時計を動かしたら、今の地球の時計と今の130億光年先の銀河の時計は、
ひたりと一致すると考えられる?

373 : アリス(北海道):2007/07/23(月) 10:46:10 ID:klEdMSd00
ID:E9F9ZEgK0みたな感じで割り算を理解できない子っているよな

374 : パート(東京都):2007/07/23(月) 10:46:28 ID:PYker/830
>>371
どちらから見ても相手が光速で接近してくるように見える。

375 : 看護士(アラバマ州):2007/07/23(月) 10:47:15 ID:xw5F+eit0
同時に誕生したX暦2000年の惑星Aと、Y暦2000年の惑星Bがあって、お互い1000光年離れてたとする

AからはY暦1000年のころのBが見える
AからBに電波でメッセージを送るとY暦1000年から1000年後のY暦2000年に届く

AからBに光の10倍の速さの通信手段でメッセージを送ると、100年後のY暦1100年に届く

Y暦1100年のBからAを見ると1000年前のX暦100年のころのAが見える
BからAに電波でメッセージを送るとX暦100年から1000年後のX暦1100年に届く

BからAに光の10倍の速さの通信手段でメッセージを送ると、X暦100年から100年後のX暦200年に届く

よって光より早い通信手段があれば、Aから1800年前のAにメッセージが送れる


これは合ってる?

376 : 通訳(コネチカット州):2007/07/23(月) 10:47:34 ID:rgeGBaGDO
なぁ、君ら、もうちょっと37才、高校中退のワシにもわかるくらいに噛み砕いて書いてくれないか

377 : きしめん職人(千葉県):2007/07/23(月) 10:48:47 ID:BP0S0KoM0
>宇宙誕生は約137億年前と考えられ

タイムマシンが完成したと仮定して、これより前にタイムスリップすると
どうなるんだろうか?

378 : 女工(静岡県):2007/07/23(月) 10:49:59 ID:cBw9M1Ny0
>AからはY暦1000年のころのBが見える
>AからBに電波でメッセージを送るとY暦1000年から1000年後のY暦2000年に届く

Aから見えるBはY歴1000年でも、実際のBはY歴2000年なわけだから
AがX歴2000年に発信した電波はBがY歴3000年にならないと届かない

379 : 運転士(東京都):2007/07/23(月) 10:50:30 ID:p3opY1+Q0 ?2BP(285)
>>374
間にいる発射してうなだれてるオレはどうなるんだよ

380 : 看護士(アラバマ州):2007/07/23(月) 10:51:05 ID:xw5F+eit0
>>378
考え直してくる

381 : クリーニング店経営(東京都):2007/07/23(月) 10:51:11 ID:KO58+XMD0
ビックバンの前はみんな一つだったんだな
万有引力ってのも頷けるよ
みんな引き合うのに、宇宙は膨張して離れていくんだね

382 : 党幹部(アラバマ州):2007/07/23(月) 10:51:21 ID:64diNlFy0
地球の様子自体を、何千年も他の惑星の生物に観察されていたら、面白いなぁ。


383 : ホテル勤務(福岡県):2007/07/23(月) 10:51:27 ID:XwZAZjm10 ?2BP(7285)
>>379
精子に貫かれて死ぬ

384 : 犯人(樺太):2007/07/23(月) 10:51:36 ID:Ogwkau6OO
てゆうかなんで宇宙が137億年前にはじまったってわかるの?

385 : パート(東京都):2007/07/23(月) 10:51:53 ID:PYker/830
>>379
光速で質量の存在する物体を発射したわけだから
無限に頑丈な肉体を持ってるとしたら
反作用により逆方向に光速で吹っ飛びながらうな垂れている。

386 : 人気者(埼玉県):2007/07/23(月) 10:52:00 ID:FMXvMzZi0
>>372
時計を見比べるのに移動したり通信したりするから
結局、一致したのしか確認できない
>>319に引用してあるのと同じジレンマだね

387 : 運転士(東京都):2007/07/23(月) 10:53:16 ID:p3opY1+Q0 ?2BP(285)
>>383
でもオレから見たらそれぞれの精子の相対速度は光と同等だぜ?

388 : 桃太郎(山形県):2007/07/23(月) 10:53:43 ID:vXZvWCO20
>>10
五億年で元が出来て130億年で今の形に相成ったのかな?

1億年と2000年とかのスケールじゃねーよ

389 : スカイダイバー(福島県):2007/07/23(月) 10:53:54 ID:sF3JPnF60
絶対そこに生物いるって!!!!!!!!!!!!!!
宇宙やべえええええええええええええええええ!!

390 : 花見客(樺太):2007/07/23(月) 10:54:33 ID:cP8gSncEO
>>379
チンコ拭いてパンツとズボン穿いて光の速さでハローワークに行け

391 : チャイドル(三重県):2007/07/23(月) 10:54:47 ID:V1IRAPt/0
だんだん思い出してきた。
273氏がいいこと言ってる。宇宙の晴れ上がり以前は、光が自由に進めなかったから
何にも(?)見えなかったんだよね?
だからそのとき地球の位置に観測可能な知的生命がいたと仮定したら
急に銀河が現れるように見えんたんはずなんだよ。
それからは、ずっと観察が可能だったわけだが、近年になってやっと観測技術が
発達して見えるようになったわけだ。

確か、地球から見て遠方の離れていく銀河を観測した場合、理論的には
スローモーションで見える。これはなんかの本で読んだ記憶がある。
詳しい人、合ってるよね?

392 : パート(東京都):2007/07/23(月) 10:55:24 ID:PYker/830
あ、課長の思考実験の状況を間違えてた。
課長を起点に離れていくのか。
二つが接近する状況を思い描いてた。
まぁ答えは変わらないんだけど。
お互いが光速で遠ざかってるように観測される。

393 : 外資系会社勤務(USA):2007/07/23(月) 10:56:27 ID:+KvYjJeT0
>>372
情報の伝達も光速を超えないから、確かめようがないんじゃなかろうか

394 : 名誉教授(埼玉県):2007/07/23(月) 10:56:33 ID:ya1AH2tQ0
>>359
宇宙の端に地球があるのが正解じゃないのか。

137億光年前宇宙誕生:宇宙の中心
130億光年前の銀河:保々中心近くの銀河
観測地点(地球):宇宙の端じゃない

※分からなくなって来た。地球の逆側に新しい銀河ができているとすると
最大274億光年前まで観測できるってことか

395 : クリーニング店経営(東京都):2007/07/23(月) 10:56:40 ID:KO58+XMD0
>>367
>光の赤方偏移でどの辺が宇宙の中心かということは
>わかってきていたはず。
マジで?分からないんじゃなかったっけ?赤方偏移では?

396 : 解放軍(コネチカット州):2007/07/23(月) 10:57:54 ID:n7fc82cnO
>>393
いや確認はしなくていいんだけど、そう考えて問題ないってことでいいんだよね?

397 : 与党系(東京都):2007/07/23(月) 10:57:59 ID:gzirRArZ0
宇宙誕生以来

いくつの文明が栄え滅びていったんだろうな


398 : 運転士(東京都):2007/07/23(月) 10:58:05 ID:p3opY1+Q0 ?2BP(285)
>>392
まあ観測上はそうなるだろうね
てことは左の精子からはオレと右の精子が離れてないように見えるわけかな

399 : 自宅警備員(神奈川県):2007/07/23(月) 10:58:26 ID:Elf0xvuS0
宇宙がでかすぎて、俺が無職なのがどうでも良く思えてくる

400 : パート(東京都):2007/07/23(月) 10:59:13 ID:PYker/830
>>398
そうなる。

401 : 乳母(山口県):2007/07/23(月) 10:59:44 ID:SBDzEOqN0
宇宙の中心とか言ってるが、
そもそも宇宙は、均等に、球形にひろがってるのか?

402 : 乳母(山口県):2007/07/23(月) 11:01:06 ID:SBDzEOqN0
>>399
それを世間一般に「現実逃避」って言うんだぜ

403 : 工学部(神奈川県):2007/07/23(月) 11:01:15 ID:XsSw1E0y0
>>312
光を生身の人間で追い抜かなきゃならないな、、、
それこそ大発明だ

404 : ダンパ(東京都):2007/07/23(月) 11:02:16 ID:XDa9K7mB0
ほんと宇宙みてると自殺したくなるよな
自分がちっぽけすぎる

405 : 容疑者(東京都):2007/07/23(月) 11:02:25 ID:5FOJRIJm0
>>391
観測者からみて光速に近いほど時間は遅れるからスローモーションに見えるはず
同じように相手の銀河から観測すれば地球はスローに見える

406 : 外資系会社勤務(USA):2007/07/23(月) 11:02:30 ID:+KvYjJeT0
>>396
重力ポテンシャルによって時間の速さは変わるから、おそらく一緒にはならないと思う。

407 : チャイドル(三重県):2007/07/23(月) 11:02:34 ID:V1IRAPt/0
>>375
>AからBに光の10倍の速さの通信手段でメッセージを送ると、100年後のY暦1100年に届く
いやY暦の2100年にしか届かない。んで、Bは1100年前の自分たちに当てたメッセージに
驚くことになる。

408 : 酒蔵(鹿児島県):2007/07/23(月) 11:02:47 ID:25PTckI60
           ____        ) 『 光の速さでケツからうんこ出したらどうなるの?』っと、
        /⌒  ⌒\      ) 
      /( ●)  (●) \    )/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y丶
     / ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
    |      |r┬-|     |
     \       `ー'´     /
     ノ            \
   /´               ヽ                 カ
  |    l   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l   カ    タ
  ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.     タ
   ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))
      ┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐


        ___            new!
    /::::::─三三─\           リアルな話をすると、今現在の理論では物体は光速に近づくにつれ
  /:::::::: ( ○)三(○)\         質量は増加するので射出されたウンコが光速になった瞬間に質量=∞(無限大)となる為、
  |::::::::::::::::::::(__人__)::::  |  _____重力崩壊を起こし想像を絶するブラックホールが発生する
   \:::::::::   |r┬-|  ,/ .| |      それが一瞬で太陽系飲み込み、5秒以内に銀河を飲み込むので宇宙がヤバイ
   ノ::::::::   `ー'´  \ | |       お前のウンコで宇宙全体がヤバイ

409 : クリーニング店経営(東京都):2007/07/23(月) 11:03:54 ID:KO58+XMD0
少なくとも

>なお、銀河までの距離をその赤方偏移のみに基づいて測ると、大規模構造が実際とはいくらか異なって観測されることがある。
宇宙の大規模構造 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E3%81%AE%E5%A4%A7%E8%A6%8F%E6%A8%A1%E6%A7%8B%E9%80%A0

らしいし、赤方偏移だけに頼ることって無理なんじゃねーの?
でも他の計測方法が分からない
モデル使うのか?

410 : 花見客(樺太):2007/07/23(月) 11:04:07 ID:cP8gSncEO
>>399
宇宙人に無職がバレるのも130億年後だしどうでもいいよな

411 : 工学部(神奈川県):2007/07/23(月) 11:04:09 ID:XsSw1E0y0
>>399
地球レベルで考えても人間一人が無職かどうかなんて
対した問題ではない!

但し本人や家族にとっては宇宙問題以上に大問題なのがこれまた不思議だなw

412 : 運転士(東京都):2007/07/23(月) 11:04:38 ID:p3opY1+Q0 ?2BP(285)
>>400
てこたアレか
光の速度で遠ざかる天体がもし観測できる技術があれば
その位置にはそれ以上の速度で遠ざかる天体がうじゃうじゃ観測できるってことか
まあ無理なんだろうけど

413 : プレアイドル(栃木県):2007/07/23(月) 11:04:46 ID:T4CLh3G+0
スカトロは福島医科大スレでどうぞ

414 : 桃太郎(山形県):2007/07/23(月) 11:05:01 ID:vXZvWCO20
>>404
宇宙の大部分は「無」
だけど、お前には「無」など一個もない

お前 > 越えられない壁 > 宇宙

415 : チャイドル(三重県):2007/07/23(月) 11:06:08 ID:V1IRAPt/0
>>395
俺も詳しいわけじゃないから間違ってたらどんどん突っ込んでねw


416 : 解放軍(コネチカット州):2007/07/23(月) 11:06:31 ID:n7fc82cnO
>>406
じゃあ全く重力の影響を受けてない、または双方等しい影響を受けている
としたら、一致するでおk?

417 : 県議(岐阜県):2007/07/23(月) 11:08:36 ID:9OFrnuG00
遠すぎでワロタw
だけどもう存在しないんだろうなぁ

418 : パート(東京都):2007/07/23(月) 11:09:01 ID:PYker/830
>>412
まぁな…。。
光速で遠ざかる、という事が、観測不可能
と言う事をそのまま表してるわけだから無理だけどな。
技術的な問題とかじゃなく、原理上不可能だが。

原理上不可能な問題を考える事は科学じゃなく
つまりアッチ系の人の領域だ。

419 : 通訳(千葉県):2007/07/23(月) 11:09:07 ID:G0QbKsMZ0
30光年先の美少女の入浴シーンを覗けるほどの高性能望遠鏡があって
それでシコシコしてもさ、その美少女はもう40過ぎのババアだと思うと
多分自己嫌悪で自殺しちゃうよな

420 : 外資系会社勤務(USA):2007/07/23(月) 11:09:58 ID:+KvYjJeT0
>>416
まぁ一致するだろうなぁ。理論上は。

421 : クリーニング店経営(東京都):2007/07/23(月) 11:10:10 ID:KO58+XMD0
>>414
我が家のダークマター、俺がきますた

422 : チャイドル(三重県):2007/07/23(月) 11:11:33 ID:V1IRAPt/0
>>419
釣られてあげるw
つ 30年前のエロビデオ

423 : 運転士(東京都):2007/07/23(月) 11:12:41 ID:p3opY1+Q0 ?2BP(285)
>>418
まあ別にオレのは観測とかどうでもいいんだけどな

ただ光を超える速度で遠ざかる天体ってのはありえるんだなってのが納得したかった

424 : 和菓子職人(千葉県):2007/07/23(月) 11:13:23 ID:7BvcAzSI0
>>419
何言ってるんだい
そのイマジネーションがあれば130億光年離れた美少女でも
心の目でリアルタイムにシコれるさ。

425 : 社会保険事務所勤務(アラバマ州):2007/07/23(月) 11:13:41 ID:sjWsr+jN0
つかおまいたち仕事はどうした?


426 : 社会科教諭(dion軍):2007/07/23(月) 11:14:32 ID:Ge3YTSjO0
ダークエイジが年々短くなってるな

427 : スカイダイバー(福島県):2007/07/23(月) 11:14:43 ID:sF3JPnF60
(´;ω;`)ブワッ

428 : 花見客(樺太):2007/07/23(月) 11:14:55 ID:cP8gSncEO
10代でも40代でもシコシコできるようになればいいだろ常考

429 : パート(東京都):2007/07/23(月) 11:14:57 ID:PYker/830
>>423
夜空のどこを見上げても見れる。
黒いところのほとんどがそれだ。

430 : 運転士(東京都):2007/07/23(月) 11:15:32 ID:p3opY1+Q0 ?2BP(293)
>>429
そりゃそうだ

431 : 林業(愛知県):2007/07/23(月) 11:15:33 ID:BskAIDDD0
>>408って本当なの?
光速で移動する星があるとしたらその星はブラックホールなのか?

432 : チャイドル(三重県):2007/07/23(月) 11:15:33 ID:V1IRAPt/0
>>425
君は大変そうだねwww

433 : 一株株主(コネチカット州):2007/07/23(月) 11:16:16 ID:1wOtuRpCO
とっくに爆発して無くなってんだろ

434 : 解放軍(コネチカット州):2007/07/23(月) 11:17:29 ID:n7fc82cnO
>>431
やべぇ、光ってブラックホールなんじゃね?

435 : パーソナリティー(長屋):2007/07/23(月) 11:17:35 ID:9nNkk59r0
太陽系の入ってる銀河は生まれて何億年なの。

436 : 運転士(東京都):2007/07/23(月) 11:17:49 ID:p3opY1+Q0 ?2BP(293)
日の出日の入りとかを
太陽の距離とか大きさをなんとなく想像しながら眺めてるとスゲーおっかない

437 : 経済評論家(東京都):2007/07/23(月) 11:18:07 ID:1Sa02E1E0
第82話「魔術師、還らず」

438 : ダンパ(東京都):2007/07/23(月) 11:18:11 ID:XDa9K7mB0
>>414
宇宙がみんなに与えれるwktk感は無限大だけどな。

ググったら宇宙の無限さに悩み自殺した人いてワロタ

439 : パート(東京都):2007/07/23(月) 11:18:29 ID:PYker/830
>>435
ほぼ136億年だそうだ。

440 : クリーニング店経営(東京都):2007/07/23(月) 11:19:03 ID:KO58+XMD0
         ___
       / ⌒  ⌒\
      / (⌒)  (⌒) \   東京大学宇宙線研究所の
    /   ///(__人__)/// \  採用試験に受かったお!!!!!
     |   u.   `Y⌒y'´    |
      \       ゙ー ′  ,/
      /⌒ヽ   ー‐    ィヽ
      / rー'ゝ       〆ヽ
    /,ノヾ ,>      ヾ_ノ,|
    | ヽ〆        |´ |


       /::::::::::  u\
      /:::::::::⌒ 三. ⌒\       すごい速さで光電子増倍管が爆発ていくお・・・
    /:::::::::: ( ○)三(○)\          
    |::::::::::::::::⌒(__人__)⌒  | 
     \::::::::::   ` ⌒´   ,/ 
    ノ::::::::::u         \ 
  /:::::::::::::::::     

441 : 解放軍(コネチカット州):2007/07/23(月) 11:19:07 ID:iaQF+w9EO
その銀河の星に住んでる宇宙人は 
宇宙のはてなんてすぐ観測できるんだよね。

442 : 林業(愛知県):2007/07/23(月) 11:19:28 ID:BskAIDDD0
>>434
光って物体なの?

443 : 社会科教諭(dion軍):2007/07/23(月) 11:19:55 ID:Ge3YTSjO0
>>441
向こうから見ればこっちが宇宙の果てだ。

444 : ゴーストライター(樺太):2007/07/23(月) 11:20:38 ID:6TpvnJ5lO
>>419
すげえ妄想だなw
お前の理論で行くと古めのエロ本が使えなくなるな

445 : すずめ(アラバマ州):2007/07/23(月) 11:20:42 ID:R3QCrowD0
おまえらの心は宇宙よりも広いんだぜ?

446 : パート(東京都):2007/07/23(月) 11:21:20 ID:PYker/830
>>441
そこから見ても、やっぱり宇宙は球状に広がった
宇宙背景放射より向こうは観測できない空間と捕らえられる。
地球から宇宙を見上げた時とほぼ変わらない景色となる。

447 : チャイドル(三重県):2007/07/23(月) 11:21:28 ID:V1IRAPt/0
>>441
ムリだと思う。

448 : 桃太郎(山形県):2007/07/23(月) 11:21:29 ID:vXZvWCO20
>>442
「光子」というんじゃなかったけ?

449 : ひちょり(樺太):2007/07/23(月) 11:22:35 ID:asGJzzeCO
うまく説明できないから図を書いてみた

ttp://www.uploda.org/uporg918874.jpg

450 : パーソナリティー(長屋):2007/07/23(月) 11:22:36 ID:9nNkk59r0
もう少し経ったら、150億光年先の銀河が発見されてビッグバン自体が
デマですたって事に成る予感。

451 : 容疑者(東京都):2007/07/23(月) 11:23:08 ID:5FOJRIJm0
>>367
宇宙には中心などないという宇宙原理が現代物理の一番有力な説だと思ってたけど
最近変わった?そもそも宇宙の形が球の表面なのかドーナツ表面型なのか何なのかすらわかってないでしょ?

452 : バンドメンバー募集中(アラバマ州):2007/07/23(月) 11:23:25 ID:k2v5C30v0
>>448
森?

453 : 食品会社勤務(アラバマ州):2007/07/23(月) 11:23:46 ID:DEBaDlxC0
宇宙図書館にあの惑星は載ってないぞ!
R2-D2どういうことだ

454 : 桃太郎(山形県):2007/07/23(月) 11:24:55 ID:vXZvWCO20
>>450
それはデマっていうか・・・

地球の歴史だって、今の教科書と昔の教科書じゃ違うじゃん
それはしかたないっしょ

455 : 狩人(千葉県):2007/07/23(月) 11:25:14 ID:Z5UohqhU0
>>446
宇宙背景放射?

456 : 運転士(東京都):2007/07/23(月) 11:26:13 ID:p3opY1+Q0 ?2BP(293)
>>449
お前の目玉は飛ぶのか

457 : 容疑者(東京都):2007/07/23(月) 11:26:39 ID:5FOJRIJm0
>>449
一番下は130年前。真ん中は意味わからん。
君の肉眼から光が出てるのか?

458 : 偏屈男(栃木県):2007/07/23(月) 11:27:36 ID:zFYxkWB/0
仮に、100億光年先の赤ちゃんを発見して
高速の10倍で接近したら、10倍の速度で成長してるのが見られるの?

459 : 狩人(千葉県):2007/07/23(月) 11:28:20 ID:Z5UohqhU0
>>449
銀河系って俺たちのいる銀河のことだぞ

460 : 容疑者(東京都):2007/07/23(月) 11:29:10 ID:5FOJRIJm0
>>458
何で成長が早くなるんだよ。
そもそも光速で進んでたら何も見えないよ。

461 : ひちょり(樺太):2007/07/23(月) 11:29:18 ID:asGJzzeCO
>>459
系じゃなくて銀河だった

462 : バンドメンバー募集中(アラバマ州):2007/07/23(月) 11:29:18 ID:k2v5C30v0
>>449
新人類がここにいるぞ

463 : きしめん職人(静岡県):2007/07/23(月) 11:29:32 ID:C25xSTKR0
>>446
宇宙背景放射って宇宙の端って意味じゃないよ

464 : 解放軍(コネチカット州):2007/07/23(月) 11:30:33 ID:n7fc82cnO
>>459
あれ?俺らが住んでるのは天の川銀河とか言わなかったっけ?

465 : パート(東京都):2007/07/23(月) 11:30:48 ID:PYker/830
>>458
光速の100%で移動すると
周囲の世界は完全に静止する。
つまり、光速の10倍で移動すると言う状況を仮定すると
周りの景色は”10倍静止する”、と言うわけのわからない説明に落ち着かざるを得ない。

466 : アイドル(コネチカット州):2007/07/23(月) 11:31:25 ID:51tuv64bO
光の速さで遠ざかるものを観測したら時間が止まってるのか
まぁ最初が無理なのはわかってはいるが

467 : バンドメンバー募集中(アラバマ州):2007/07/23(月) 11:31:45 ID:k2v5C30v0
>>464
銀河系=天の川銀河

468 : きしめん職人(静岡県):2007/07/23(月) 11:31:48 ID:C25xSTKR0
>>464
天の川銀河であり銀河系でもある

469 : 短大生(和歌山県):2007/07/23(月) 11:32:21 ID:NSM3KCA/0
ID:E9F9ZEgK0 は、頭悪すぎ


こんなアホ、いまだかつて見たことが無い

470 : 解放軍(コネチカット州):2007/07/23(月) 11:33:03 ID:n7fc82cnO
>>467-468
ほうほう、同じことだったのか

471 : チャイドル(三重県):2007/07/23(月) 11:33:10 ID:V1IRAPt/0
>>451
いやいや、どうやら俺が間違ってた悪寒。だいぶ恥を晒しているような・・・orz
こういう話題好きなんだけど、最近あんまり勉強してなくて。
スレ汚しスマソ。


472 : コレクター(東京都):2007/07/23(月) 11:34:26 ID:KFN0Zfkm0
でも今地球から観測したこの銀河の姿は130億光年前の姿なんだよね?

じゃあ今はどうなってるのか分からなくね?

473 : パーソナリティー(長屋):2007/07/23(月) 11:35:25 ID:9nNkk59r0
超銀河団て「1億光年以上」程度なんだな。

観測できない机上の空論の様な次元の話かと思ってた。

474 : 相場師(京都府):2007/07/23(月) 11:36:22 ID:BG7ZelM80
>>472
なんかの方法で予測するんじゃなかったっけ。

475 : 名誉教授(埼玉県):2007/07/23(月) 11:36:30 ID:ya1AH2tQ0
>>458
もっと現実的な年数にしないと意味が分からない。


476 : 生き物係り(dion軍):2007/07/23(月) 11:36:33 ID:ltCji4wX0
今ってアインシュタイン並の天才っているの?

477 : プレアイドル(栃木県):2007/07/23(月) 11:37:06 ID:T4CLh3G+0
130億光年とか、電波すぎてイメージできない。
俺なんか4m先のトイレ行くだけでも疲れるのに。

478 : 工学部(神奈川県):2007/07/23(月) 11:38:20 ID:XsSw1E0y0
話がループしすぎ!
最初から読んでない奴はレスすんな!

読んでないだけに呼んでない!

479 : 声優(東京都):2007/07/23(月) 11:38:26 ID:+W8h/qTz0
どうやって見つけたの? もうないかもしれんね

480 : 解放軍(コネチカット州):2007/07/23(月) 11:39:05 ID:iaQF+w9EO
速度が早くなれば時間がおそくなるってのを実験してほしいな。 

精密な時計を一年間飛行機に積んで 
一年後にとりだしたら一秒くらいは遅れてるってことだよね?

481 : 桃太郎(山形県):2007/07/23(月) 11:39:13 ID:vXZvWCO20
>>477
お前は、130億年の考えより

いかにして効率よく4m先のトイレに行くイメージをしたほうが・・・

482 : 私立探偵(西日本):2007/07/23(月) 11:39:41 ID:YSgtomkp0
同じ頃、130億光年先の銀河の知的生命体も130億光年先の銀河を新発見していた!

483 : 通訳(大阪府):2007/07/23(月) 11:40:17 ID:QPH14QLb0
「最も遠い銀河」じゃなくて、「(今までに発見されたなかで)最も遠い銀河」だろ。
記事のアホっぽい文章だとこの銀河より遠い所にはもう銀河は無いように読める。

484 : 偏屈男(栃木県):2007/07/23(月) 11:42:35 ID:zFYxkWB/0
地球から100億光年先をみたら、100億年前が見える
地球から50億光年の地点で、そこを見たら50億年前が見える
光速以上で動いても見えんじゃないの?
それこそワープしたら真っ暗な世界になっちゃうんじゃ?

485 : コレクター(山口県):2007/07/23(月) 11:43:00 ID:lw3dQWh10
結局、物理の法則みたく、
進化にも、ある程度の法則があるだろうから、
地球以外に生命体がいても、地球の生き物の延長みたいなもんだろうな。


486 : パーソナリティー(長屋):2007/07/23(月) 11:44:01 ID:9nNkk59r0
>>480
地球の上で生活してると、地球の自転や公転、更には太陽系や
銀河系単位で、物凄いスピードで縦横無尽に振り回されてる事に
なるけど、時間の流れってどうなってんだろうね。

487 : ひちょり(樺太):2007/07/23(月) 11:44:23 ID:asGJzzeCO
うまく説明できん
http://www.uploda.org/uporg918886.jpg

488 : パート(東京都):2007/07/23(月) 11:44:36 ID:PYker/830
>>480
そんなに顕著には出ない

489 : 守備隊(ネブラスカ州):2007/07/23(月) 11:44:38 ID:ez3ye+JRO
>>465
逆だよw
周囲の時間が無限に加速すんだよ。
もしかしたら宇宙の終焉が見られるかもしるんぜ。

490 : 公設秘書(樺太):2007/07/23(月) 11:45:20 ID:KqIZsovaO
>>480

何だこのとてつもない馬鹿は。

491 : 名誉教授(埼玉県):2007/07/23(月) 11:47:20 ID:ya1AH2tQ0
>>484
移動するから前ではなくって50億年後じゃないのか。

492 : おたく(大阪府):2007/07/23(月) 11:47:42 ID:0SywQQ/W0
>>42
初期の生物にとって酸素は猛毒だったし
初期の光合成生物の有毒廃棄物として酸素が大量に排出された訳だし

493 : 通訳(大阪府):2007/07/23(月) 11:47:43 ID:QPH14QLb0
>>487
今目に見えててる星は実際にはもうなくなってる星の光かもしれんってじっちゃんが言ってた。

494 : 果汁(ネブラスカ州):2007/07/23(月) 11:48:51 ID:ez3ye+JRO
>>480
GPSの衛星は静止軌道を時速数万キロで移動しているので実際に時計を調整してる。
移動してる分時間の経過が遅くなるが、重力が地球上よりも少ないので
差し引き百億分の数秒だけ時間経過を進めている。

495 : パート(東京都):2007/07/23(月) 11:49:33 ID:PYker/830
実際ウラシマ効果は日常でも現れるので精密用途では現実的に考慮される。
例えばGPS衛星は…
ってWikipedia見ながら書いてる事が丸バレなのでやめとこ。

496 : 林業(アラバマ州):2007/07/23(月) 11:50:25 ID:jieMIwdX0
地球から他の銀河までの距離ってどうやって計測するんだ?

497 : 解放軍(コネチカット州):2007/07/23(月) 11:50:25 ID:n7fc82cnO
>>480
もうやってそうじゃね?
宇宙飛行士に時計を持たせて、行って帰ってくるまでにどれだけ遅れてるかとか

498 : まなかな(愛知県):2007/07/23(月) 11:51:02 ID:YqmKv0en0
>>489
お前の話を小一時間聞いていたいなー

499 : 解放軍(コネチカット州):2007/07/23(月) 11:51:27 ID:iaQF+w9EO
>>494

やっぱりずれるのか。 

そんな計算式つくりだしたアインシュタインすごいね。

500 : 容疑者(東京都):2007/07/23(月) 11:51:32 ID:5FOJRIJm0
>>486
観測者からみて時間の遅れてるだけで動いてる本人にとっては関係ない。

501 : パーソナリティー(長屋):2007/07/23(月) 11:51:42 ID:9nNkk59r0
ふと思ったんだが、地球を光速で自転させたらどうなるん。

502 : 釣氏(東京都):2007/07/23(月) 11:52:01 ID:a8N44eaF0
わたし、まこちゃんにとって、なんなのよっ!!
ねえ? まこちゃんにとって、わたしはなんなの……単なる、お友達なの?
ねぇ、教えてよ!! まこちゃんにとって、わたしはなんなの!?
まこちゃん、まこちゃんの方から、わたしにキスしてくれたことないじゃないっ!!
まこちゃんの方から、わたしを抱き締めてくれたことないじゃないっ!!
わたし、まこちゃんにいっぱい、アプローチしたのに……。
それでもまこちゃんは気付いてくれなくて……。
あの海でのことは、わたしの精一杯の勇気だったんだよ……
なのに、まこちゃんは答えを出してくれなかった……。
わたし、怖くなった。
もしかして、まこちゃんは、わたしのことなんて、どうでもいいと思ってるんじゃないかって。
わたしは、だから怖くなった。
『好き』って一言を、まこちゃんに言えなくなった。
だって、拒絶されたら怖いもんっ!!
わたしの気持ちは、子供の時から変わってない。
だけど、まこちゃんの気持ちは、わたしにはわからなかった。
わたしは、まこちゃんの昔の思い出しかもってない。
だから、まこちゃんとの新しい思い出を作ろうって、わたし、必死だった。
わたしも昔のわたしじゃなくて、新しい自分に変わろうって必死だった。
まこちゃんの好きな女の子になりたいって思った。
でも、どんなに頑張っても、まこちゃんがわたしをどう思っているのかわからなかった……。
わたし、こんなにまこちゃんのことが好きなのに……
もしかしたら、わたしのこの想いは、まこちゃんにとって迷惑なものなのかもしれない。
そんな風に、わたしは考えるようになってきた。
だから、やっぱりわたしはまこちゃんとお友達でい続けようと思った。
まこちゃんにとって、わたしってなんなのか……。

503 : きしめん職人(静岡県):2007/07/23(月) 11:52:35 ID:C25xSTKR0
>>480
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%82%E9%96%93%E3%81%AE%E9%81%85%E3%82%8C

これでも読んでろ

504 : 恐竜(catv?):2007/07/23(月) 11:53:05 ID:58cqm8gL0
>>501
遠心力で人類皆宇宙空間に
放りだされる。

505 : 張出横綱(catv?):2007/07/23(月) 11:54:34 ID:5FKsJ7Cg0
ちなみに人工衛星は遠心力と重力のバランスで
軌道にのってる。

506 : 停学中(コネチカット州):2007/07/23(月) 11:58:04 ID:iaQF+w9EO
>>503

あうあう。もう飛行機で実験済みだったんだね。 

みんな考えること一緒なんだねw

507 : アイドル(コネチカット州):2007/07/23(月) 11:59:10 ID:xZBoqJHYO
光速って時速何km?

音速の何倍?

508 : ホテル勤務(神奈川県):2007/07/23(月) 11:59:58 ID:Uvl1x2JK0
バランス
ttp://www.colorado.edu/physics/2000/applets/satellites.html

509 : バンドマン(東京都):2007/07/23(月) 12:01:43 ID:DIhfLShG0
      ○               ●
130億後年先の銀河        地球


      ○→光            
   誕生ワーイ!        地球ナイヨ!


           〜?億年後〜


      ○→→→光         ●
オラそろそろやべぇぞ…     誕生ウヒョー!


      *  →→→→→→光   ●
     あふん…         ワッショイワッショイ


             →→→→→→→●
                    あれ?何これ?



     ニュー速民 ねーよwww >●< ID:E9F9ZEgK0  あるじゃん!

510 : 狩人(千葉県):2007/07/23(月) 12:01:54 ID:Z5UohqhU0
>>508
おもしれえww

511 : パート(東京都):2007/07/23(月) 12:02:54 ID:PYker/830
>>507
秒速30万キロメートル
×3600で時速。
音速は340m毎秒

光速≒約マッハ882353

512 : バンドメンバー募集中(栃木県):2007/07/23(月) 12:03:31 ID:e04X5TpV0
宇宙って何なの?広すぎて腹立つな〜。
大巨人の体の中なんじゃねえの?

513 : きしめん職人(静岡県):2007/07/23(月) 12:03:43 ID:C25xSTKR0
しかしID:E9F9ZEgK0はガチでアホだな
物理学知らないとかのレベルじゃない

514 : パーソナリティー(長屋):2007/07/23(月) 12:04:03 ID:9nNkk59r0
>>508
地球だけじゃなく、月の引力にも引っ張られるのか。

幾ら出鱈目に投げても絶対破綻する。
人工衛星の軌道計算してる奴は凄いな。

515 : 狩人(大阪府):2007/07/23(月) 12:09:22 ID:YLJLE7uR0
だから解りやすくって言ってんだろハゲ


516 : 巫女(アラバマ州):2007/07/23(月) 12:09:46 ID:liJO6B1k0
望遠鏡で130億光年先に焦点を合わせて滑らかに焦点を自分の所までずらして」
行くと130億年前と現在が滑らかにつながって見えるのか。どんな風にみえるのかな


517 : バンドメンバー募集中(栃木県):2007/07/23(月) 12:11:25 ID:e04X5TpV0
>>508
一個安定中^^

と思ったら引っ張られた

518 : パート(東京都):2007/07/23(月) 12:12:09 ID:PYker/830
>>516
焦点はそこにある光に対して合わせるもの。
オマイが言ってるのはあたかも望遠鏡自体がビューンと飛んでいってる状況。

519 : 果汁(ネブラスカ州):2007/07/23(月) 12:13:50 ID:ez3ye+JRO
まーこういう話をする前提として、「時間」の概念は地球上でしか通用しないってことを
理解する必要があるわな。

520 : 舞妓(静岡県):2007/07/23(月) 12:14:03 ID:guiw1zkR0
今日のヤバイスレは勢いがあるなあ・・

521 : 桃太郎(山形県):2007/07/23(月) 12:15:24 ID:vXZvWCO20
>>508
ラグランジュポイントを探す奴?

ポイントって4つあるんだっけ?

522 : 張出横綱(catv?):2007/07/23(月) 12:16:13 ID:5FKsJ7Cg0
>>508
クリックしまくってけど
ほとんど地球に落下

523 : 年金未納者(樺太):2007/07/23(月) 12:16:17 ID:o/f4nauE0
>>508
が表示されない

524 : しつこい荒らし(京都府):2007/07/23(月) 12:17:03 ID:tn0fy6EA0
地球の自転を利用して発電できないのかな

525 : クリーニング店経営(東京都):2007/07/23(月) 12:17:29 ID:KO58+XMD0
>>508
アクシズが地球から離れていきますっ!!

っていいながらやってる。

526 : パーソナリティー(長屋):2007/07/23(月) 12:17:42 ID:9nNkk59r0
きっちり計算すれば、地球と月を8の字に回る軌道なんかも出来るのか?

527 : 社会保険庁職員(樺太):2007/07/23(月) 12:18:26 ID:9dj7O7/QO
僕らは二度と戻らない
共に銀河の海に散ろう

528 : バンドメンバー募集中(栃木県):2007/07/23(月) 12:18:55 ID:e04X5TpV0
よっしゃ4個安定

529 : 水道局勤務(福島県):2007/07/23(月) 12:19:29 ID:VT21QJ6h0
>>524
月の公転では発電できてるね。

530 : 桃太郎(山形県):2007/07/23(月) 12:20:25 ID:vXZvWCO20
>>528
マジカ?
この辺なんだよな?

月 @      地球         A

531 : きしめん職人(静岡県):2007/07/23(月) 12:20:56 ID:C25xSTKR0
ちゃんとした円軌道に乗せるのはほぼ無理だなこれ
楕円になっちまう

532 : 美容師(長屋):2007/07/23(月) 12:21:08 ID:W/jEreym0
>>508
彗星しか出来ない

533 : バンドメンバー募集中(アラバマ州):2007/07/23(月) 12:22:37 ID:k2v5C30v0
>>530
地球のスレスレをぐるぐる回ってる

534 : 高校教師(山形県):2007/07/23(月) 12:23:23 ID:WFAnRzIo0
昼飯のスパゲティナポリタンを眺めながら、積年の疑問を考えていた。それは「なぜナポリタンは赤いのだろうか」という問いである。
簡単に見えて、奥の深い問題だ。「赤いから赤いのだ」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。

「赤方偏移」という現象がある。宇宙空間において、地球から高速に遠ざかる天体ほどドップラー効果により、
そのスペクトル線が赤色の方に遷移するという現象である。つまり、本来のナポリタンが何色であろうとも、
ナポリタンが我々から高速で遠ざかっているとすれば、毒々しく赤く見えるはずなのだ。
目の前のナポリタンは高速で動いているか否か?それはナポリタンの反対側に回ってみることでわかる。
運動の逆方向から観察することで、スペクトルは青方遷移し、青く見えるはずなのだ。
逆に回ってみたところ、ナポリタンは赤かった。 よってこのナポリタンは高速移動をしていないと言える。

535 : タレント(岐阜県):2007/07/23(月) 12:23:36 ID:YqzMC6FX0
光(磁波)は、空間に充満する何らかの素粒子に波として
伝って進んで行くエネルギーですよね?
あと、宇宙が膨張しなかったら宇宙全体の時間は止まってしまいますよね?
ただ宇宙の中心と端の方では、時間の進み方が違いますよね?
端の方が速いですよね?
この違いを、この座標空間で作り出す事ができれば、光の速度を超える事になりませんか?
重力も変化するでしょうけど。

536 : バンドメンバー募集中(栃木県):2007/07/23(月) 12:24:04 ID:e04X5TpV0
>>530
かなり危ういけどなw
1個しんだ^^

537 : きしめん職人(静岡県):2007/07/23(月) 12:24:19 ID:C25xSTKR0

            D


   

    A  月 @   地球     B




            E

538 : 踊り子(東京都):2007/07/23(月) 12:26:01 ID:ARad2PST0
宇宙の膨張速度kwsk

539 : 桃太郎(山形県):2007/07/23(月) 12:26:09 ID:vXZvWCO20
>>533
Σ('A`)
ラグランジュって地球よりだったのか
間違ってたぜ・・・



・・・だめだ地球の重力圏を離脱でき・・・
うわぁああああああ!!!!

540 : 高校教師(山形県):2007/07/23(月) 12:26:23 ID:WFAnRzIo0
「斥力」という力がある。
引力の反意語にして、電磁力において同じ電荷を持つ物体同士が反発し合う力である。
つまり、ナポリタンと我々人類の間に斥力が作用しているならば、例え反対側に回り込んだとしてもナポリタンは常に遠ざかることになり、
赤方偏移によって本来ナポリタンが何色であろうとも毒々しく赤く見えるはずなのだ。
目の前のナポリタンは我々と反発しているか否か?それはナポリタンに近づくことでわかる。
重力を始めとする離れた物体間で作用する力は二物体間の距離の2乗に反比例し、近くなるほど急激に増大する、
つまりナポリタンの移動速度が速くなり毒々しい赤は赤外線の波長へ近づくはずなのだ。
近づいてみたところ、ナポリタンは同じ様に赤かった。
よってこのナポリタンと我々との間に斥力は作用していないと言える。

541 : きしめん職人(静岡県):2007/07/23(月) 12:26:30 ID:C25xSTKR0

            D


   

     A 月 @   地球     B




            C


こうか

542 : バンドマン(東京都):2007/07/23(月) 12:27:38 ID:DIhfLShG0
>>508
4個安定したwww
GPSになるなww

543 : きしめん職人(静岡県):2007/07/23(月) 12:28:58 ID:C25xSTKR0
スウィングバイは簡単にできるのに円軌道無理

544 : 高校教師(山形県):2007/07/23(月) 12:29:03 ID:WFAnRzIo0
宇宙は膨張していると言われる。
空間は常に膨張しており、二物体間の距離は遠ざかる現象である。つまり、本来のナポリタンが何色であろうとも、ナポリタンと我々との距離が高速で開いているとすれば、
赤方偏移によって毒々しく赤く見えるはずなのだ。我々とナポリタンは高速で遠ざかっているか否か?それはポーションを見ることで分かる。
宇宙の膨張によって物体同士が急速に離れつつあるならば、全ての物体は赤方偏移を起こし赤く見えるはずなのだ。
ポーションを見てみたところ、ポーションは青かった。よってナポリタンが赤いのは宇宙の膨張による結果ではないと言える


宇宙ヤバイ

545 : パーソナリティー(長屋):2007/07/23(月) 12:32:30 ID:9nNkk59r0
>>508
つまり、さっさと月を破壊しろと言う事か。

546 : 西洋人形(ネブラスカ州):2007/07/23(月) 12:34:25 ID:iR0JyZcVP ?2BP(3161)
宇宙が収縮すればいいのに。

547 : バンドマン(東京都):2007/07/23(月) 12:34:39 ID:DIhfLShG0
さらに3個安定

548 : タレント(岐阜県):2007/07/23(月) 12:34:44 ID:YqzMC6FX0
>>538
宇宙の膨張速度は光速の約6,7倍だそうです。
ttp://chiebukuro.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=7959693
時間も宇宙の中心と端では違う様です。

素粒子レベルでの、何かの違いを再現できれば
光の速度も超えられるのではないでしょうかね?
そもそも、時間自体もエネルギーと言う見方になりますよね?

549 : バンドマン(東京都):2007/07/23(月) 12:37:39 ID:DIhfLShG0
8個目が月の外側まわってるw

550 : 桃太郎(山形県):2007/07/23(月) 12:40:21 ID:vXZvWCO20
だめだ、なんかマウスの微妙な動きもベクトルになってそうだ('A`)

551 : 張出横綱(東京都):2007/07/23(月) 12:40:53 ID:tTvjcDF20
>>535
エーテル宇宙論っすかw

552 : アイドル(東京都):2007/07/23(月) 12:43:41 ID:NTAf3zdf0
130億光年の測定誤差はどのくらいよ?

553 : 解放軍(コネチカット州):2007/07/23(月) 12:47:42 ID:iaQF+w9EO
つまりでかい望遠鏡をつくればつくるほど遠くが見えるわけか。 

1000億光年が見えそうになると 
新しい理論が検討されて合理的な結果になるってことか。


554 : 秘書(アラバマ州):2007/07/23(月) 12:49:11 ID:nO48DuxV0
まぁ地球だって二千七年前にできたしな

555 : 理系(愛知県):2007/07/23(月) 12:49:32 ID:FP8OhwLh0
地球は前後左右に進んでも元の場所に戻ってくるけど、
上下に進むとそうじゃないよな。
上なら宇宙に飛び出るし、下なら地球の反対側に飛び出る。

宇宙はどの方向に進んでも元の場所に戻ってくるの?
どういう形なのか想像もつかん。

556 : 桃太郎(山形県):2007/07/23(月) 12:49:50 ID:vXZvWCO20
>>553
1000億年かwww
地球がある銀河系の構図すら大きく変わってそうだなwww

557 : タレント(岐阜県):2007/07/23(月) 12:52:35 ID:YqzMC6FX0
>>551
そうそう、エーテルで充満っての。
ただ、それだけで片付く問題じゃないでしょうけど。
ダークエネルギーだのダークマターだの分からない事いっぱいありますし。
素粒子も見つかっていないだけで、まだ6個以上あるかもしれないし。
まぁだけど、宇宙の端と中心とでの、空間の何らかの違いで時間は変わる様なら
それを、この座標空間で再現すると、光速を超える事になりますよね?


558 : 解放軍(コネチカット州):2007/07/23(月) 12:53:30 ID:iaQF+w9EO
>>555

つまり宇宙さんもあまり考えてないんじゃない? 

最後には矛盾が生まれて暗幕がぺろってはがれて 

釣りですた。 

って紙がはられるかもわかんないな。

559 : パート(東京都):2007/07/23(月) 12:54:05 ID:PYker/830
せめて20世紀に入ってからお越しください。

560 : 刺客(熊本県):2007/07/23(月) 12:55:23 ID:JVziMrG60
>>556
銀河どころか宇宙群とか発見されそうだよなw

561 : 青詐欺(空):2007/07/23(月) 12:56:45 ID:KM4BQUFX0
>>555
閉じていれば元のところに戻ってくる
膨張速度においつけずたどり着かないとか
時空の変化で元のところが無くなってるかもしれんが
逆にひらいていれば宇宙の外が存在すうことになる

562 : 運転士(東京都):2007/07/23(月) 12:56:45 ID:p3opY1+Q0 ?2BP(293)
宇宙って広いなあ
http://4d2u.nao.ac.jp/html/program/mitaka/

563 : 刺客(熊本県):2007/07/23(月) 12:58:47 ID:JVziMrG60
>>562
三鷹は糞重いから大変だった

564 : ふぐ調理師(愛知県):2007/07/23(月) 13:00:01 ID:hGJtz+gq0
「わずか5億年」(笑)

565 : 公務員(千葉県):2007/07/23(月) 13:00:47 ID:wkfAOBOD0
思ったんだけど、130億光年の遠くが見えるなら
火星なんか砂粒ぐらいズームして見えるんじゃないの?

566 : 解放軍(コネチカット州):2007/07/23(月) 13:05:18 ID:iaQF+w9EO
>>565

月にある星条旗は必ず確認できるな。

567 : 新人(大阪府):2007/07/23(月) 13:07:07 ID:XpCL8eZv0
俺達が普通に肉眼で見てる空の星は大体どんぐらいの距離にあるの??

568 : 張出横綱(東京都):2007/07/23(月) 13:07:09 ID:tTvjcDF20
>>557
とりあえず日本語で
レス全部読んでみたが意味がさっぱり分からない

569 : 桃太郎(山形県):2007/07/23(月) 13:07:18 ID:vXZvWCO20
>>560
>銀河どころか宇宙群とか発見されそうだよなw
あるあるwww

   西暦( ゚д゚ )年 7月
「ビッグバンは1つじゃなかった!」 (科学誌ネイチャーより)

570 : クリーニング店経営(東京都):2007/07/23(月) 13:12:07 ID:KO58+XMD0
楕円形の、極めて不安定な軌道を描きつつ
なんとか落ちてないのがいっぱいあるな
時間の問題だろうけど

月の軌道と順方向のがすぐに落ちるのに
逆方向だと生存時間が長い件

571 : 造園業(静岡県):2007/07/23(月) 13:12:20 ID:i7DjgUqZ0
130億光年以上も離れた銀河があるわりには
銀河の数少な過ぎじゃない?

572 : 天の声(福岡県):2007/07/23(月) 13:22:39 ID:ElpynlyN0 ?2BP(8089)
130億光年離れた光が見えるってことは、宇宙誕生から5億年後には少なくとも130億光年分は
宇宙は広がってたって事かい?

573 : グラドル(コネチカット州):2007/07/23(月) 13:24:28 ID:EwNT9sg6O
前から疑問に思ってたんだけど、例えば10光年先の星に宇宙船で行くとして、
ずっとその星を観測しながら向かったら、最初は10年遅れた光が着く頃にはその遅延が無くなってるわけだよね?
宇宙船からみたらその星の様子が早回しに見えるのかな

574 : 福男(東日本):2007/07/23(月) 13:26:30 ID:+s7GJ72e0

>今回の発見が事実なら、誕生直後の宇宙を知る重要な手がかりとなる。

同じ言葉を何十回も見てますが手がかりは見つかりませんねぇ( ´ー`)y−~~


575 : 女性音楽教諭(長屋):2007/07/23(月) 13:30:31 ID:z1xkOlho0
>>571
宇宙を俯瞰すればものっそ詰まってる
泡状だけど

576 : 手話通訳士(大阪府):2007/07/23(月) 13:30:50 ID:AN7Qv+NO0
宇宙が出来て間もないころの状態は、見れないんじゃなかったっけ?


577 : 美人秘書(東日本):2007/07/23(月) 13:31:21 ID:DkbuaEGE0
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _  ._ i.)
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ
  .しi   r、_) |  宇宙はわしが育てた
    |  `ニニ' /
   ノ `ー―i´


578 : レースクイーン(愛知県):2007/07/23(月) 13:39:13 ID:m0uk0KSx0
>>567
全部、天の川銀河系内の星だから
遠くても10万光年だよ。

579 : 野球選手(東日本):2007/07/23(月) 13:41:00 ID:VrX1/x2A0
宇宙を自由に旅行出来るのと不老不死を完成させるのは
どっちが簡単?

580 : 天涯孤独(北海道):2007/07/23(月) 13:42:25 ID:qtTCXf4k0
>>508
月と逆回転にすると生き残る奴が多いな

581 : パート(東京都):2007/07/23(月) 13:43:13 ID:PYker/830
まだ不老不死かな…。
νのニートがゼロになるのとνから童貞がゼロになる
ぐらいの差だけど。

582 : レースクイーン(愛知県):2007/07/23(月) 13:44:23 ID:m0uk0KSx0
>>579
脳を他人の体に入れ替えれば永遠に生きれるという考えなら、
不老不死の方が先。
臓器移植の抗原抗体反応問題の延長上だから、100年もかからないと思う。

583 : DJ(石川県):2007/07/23(月) 13:44:26 ID:YQXjqqom0
このスレおもしろそうだから後で読もうとおもいます

584 : 通訳(大阪府):2007/07/23(月) 13:49:59 ID:rXmv4mgt0
宇宙スレを見かける度に書き込んでる事を今回も書こう

何億光年とかクソ遠い所どうでもいいから
とっとと海の中を解明しろ

585 : タレント(岐阜県):2007/07/23(月) 13:51:34 ID:YqzMC6FX0
>>568
関係無い事も書いたから、ごちゃごちゃになりました。
光は重力でも曲がるから、エーテルが重力子にも影響している事になりますよね?
そんな感じで何をどう関係させて、時空まで歪ませるか分からないから。
充満したエーテルの粒に、電磁波エネルギーが作用して
ツブツブが玉突きあって進んで行く物としたら
エーテルの密度差だけでの違いでも何か変わってくるかも知れないし。
とりあえず、宇宙の中心と端との違いで時間が変わるなら、それは何だろう?って事です。
で、それが操作できれば時間の進みも変えられないかなって事で。


586 : レースクイーン(愛知県):2007/07/23(月) 13:51:48 ID:m0uk0KSx0
>>584
海底資源なんかたかが知れてる。

587 : 公務員(千葉県):2007/07/23(月) 13:52:43 ID:wkfAOBOD0
宇宙の広さを考えたら
俺が低収入仮性包茎彼女無し貯金無しなんてことはちっぽけなことだと思った

588 : 張出横綱(catv?):2007/07/23(月) 13:58:00 ID:5FKsJ7Cg0
>>587
生きてる価値無いじゃん(藁)

589 : 犯人(樺太):2007/07/23(月) 14:00:40 ID:xshRvLVgO
アンドロメダってあと50億年したら銀河と合体すんでしょ?

590 : バンドメンバー募集中(栃木県):2007/07/23(月) 14:01:35 ID:e04X5TpV0
>>584
海底人に怒られるから駄目

591 : 林業(愛知県):2007/07/23(月) 14:02:21 ID:BskAIDDD0
決めた。俺死んだら無になる

592 : レースクイーン(愛知県):2007/07/23(月) 14:02:54 ID:m0uk0KSx0
>>589
合体する。んで今までみたいな渦巻き型銀河じゃなくて
完全な球形の銀河になる。

593 : コンビニ(アラバマ州):2007/07/23(月) 14:03:30 ID:SlBLgoxy0
もしかして太陽系ができる前のやつだったりしてな
何言ってんだ俺

594 : DCアドバイザー(長屋):2007/07/23(月) 14:06:59 ID:SP+nNYtN0
>宇宙誕生は約137億年前と考えられ

勝手に決めんなカス

595 : 停学中(コネチカット州):2007/07/23(月) 14:07:15 ID:n7fc82cnO
>>573
俺が無い知恵絞って考えた結果、
10光年先の星に光速に近い速度で10年かけて移動すると
ほとんど時間が経過せずに辿り着くという結果になった
ということは、宇宙船から見える10光年先の星の時間の経過の仕方は、
宇宙船の中の時間の経過の仕方とほとんど変わらないんじゃね?

596 : 西洋人形(東京都):2007/07/23(月) 14:07:18 ID:YG95xT7kP
なぜ今回の宇宙スレはこんな専門用語が飛び交ってるんだ
やっぱり宇宙スレは深夜に限るわ

597 : 公務員(千葉県):2007/07/23(月) 14:07:27 ID:wkfAOBOD0
>>591
仏教徒なら悟りを開かないとだめ
キリスト教徒なら大罪を犯さないと無になれないぞ

598 : 刺客(熊本県):2007/07/23(月) 14:11:23 ID:JVziMrG60
>>590
まあ、海底人はガチだろうな
深海探査船が潜っていったら、
あいつらいつも一斉に電気消しやがる
養殖してるリュウグウノツカイの管理も甘くて
たまに地上に出てきやがるし

599 : 林業(愛知県):2007/07/23(月) 14:12:26 ID:BskAIDDD0
>>597
童貞でいることで悟りは開けますか?

600 : 公務員(千葉県):2007/07/23(月) 14:13:00 ID:wkfAOBOD0
>>599
妖精になれます

601 : 解放軍(コネチカット州):2007/07/23(月) 14:14:02 ID:n7fc82cnO
>>595
どう考えても明らかに違うな
もう少し考えてみる

602 : 林業(愛知県):2007/07/23(月) 14:16:37 ID:BskAIDDD0
>>600
そうですか、残念です

603 : 張出横綱(東京都):2007/07/23(月) 14:17:20 ID:tTvjcDF20
>>582
脳も劣化するだろ

604 : 中二(アラバマ州):2007/07/23(月) 14:18:06 ID:ksOZAF3Y0
http://uproda11.2ch-library.com/src/1116856.jpg

605 : 張出横綱(東京都):2007/07/23(月) 14:18:56 ID:tTvjcDF20
>>585
エーテルなんてない

606 : タレント(岐阜県):2007/07/23(月) 14:18:58 ID:YqzMC6FX0
>>595
10光年先の星も光速に近い速度で移動させる必要があると思います。

607 : トンネルマン(関東地方):2007/07/23(月) 14:20:52 ID:FlgXsMI10
>>7
それは無い

608 : タレント(岐阜県):2007/07/23(月) 14:34:07 ID:YqzMC6FX0
>>605
エーテルが存在しないとすると、光の速さが変化しないのはなんでだろう?
波長だけは変化しますけど。
光自体は粒子でも、その同じ粒子がずっと遠くまで飛んで行くのでしょうか?
それだと、もっと速く飛ばす事もできる様な気もするのですが。
どうでしょう?


609 : 守備隊(ネブラスカ州):2007/07/23(月) 14:37:21 ID:ez3ye+JRO
>>582
ヒント:脳の寿命

610 : ペテン師(大阪府):2007/07/23(月) 14:46:30 ID:tPGWFn8K0
100光年先の星にキーボードおいて
100光年の長さの棒で地球からタイピングすると
100光年先の人とリアルタイムに会話できるの?

611 : パート(東京都):2007/07/23(月) 14:49:22 ID:PYker/830
100光年離れた同士が100光年の長さの鉛筆を持って筆談できるの?
ぐらいの方がややこしい要素無くていいな。

612 : 二十四の瞳(アラバマ州):2007/07/23(月) 14:49:43 ID:ZVTIjni20
>>609
アルツハイマー治療で脳にチップか何か埋め込む外科手術もあるそうだから、
機械化の方向で延命があるかもしれんけどな。


613 : ねずみランド(catv?):2007/07/23(月) 14:50:20 ID:gnnqpV630
130億年前の姿なの?

614 : 張出横綱(東京都):2007/07/23(月) 14:51:26 ID:tTvjcDF20
>>608
難しい話は分からない><
でも光は波でもあり粒子でもあるってよく言うだろ?
>>612
やっぱナノマシンだよナノマシン

615 : 22歳OL(アラバマ州):2007/07/23(月) 14:53:24 ID:a9QFf7Et0
そもそも光より早い速度で遠ざかっているものがなぜ見えるのかがわからん

616 : パート(catv?):2007/07/23(月) 14:55:50 ID:YtsDVGuv0
光速より速いものなんてないと思うのだが

617 : 林業(愛知県):2007/07/23(月) 14:56:41 ID:BskAIDDD0
>>610
仮に東京から名古屋までの距離がある棒を片側から押してみても
反対側に伝わるまでに差が生じるとかなんとかっていうのを見た

618 : 工学部(神奈川県):2007/07/23(月) 14:57:06 ID:XsSw1E0y0
>>610
発想はナイス!
だが、それだけ棒が長いと、棒の質量が地球の質量を越えてしまって
地球全体で押したって押せないのではないか?

619 : 巫女(アラバマ州):2007/07/23(月) 14:57:10 ID:liJO6B1k0
もし地球が果てしない平面だったなら、地面に平行に光を放ったら、
光は自由落下するのかな?

620 : デパガ(東京都):2007/07/23(月) 14:58:18 ID:EKkBLWi50
もう何なの?宇宙って
130億年から見たら俺一人の寿命なんて
一瞬にもならないでしょう

621 : パティシエ(山梨県):2007/07/23(月) 15:01:04 ID:43sfQaRF0
俺の親が、宇宙人にあって手術されたって言ってるんだが・・・・。
「腹に傷跡がある」って主張して見せてくるんだが
シワにしか見えん・・・

622 : ペテン師(大阪府):2007/07/23(月) 15:02:29 ID:tPGWFn8K0
>>617
10cm押しても名古屋ではピクリともしなかったりするのか
棒はどこに行ったのか。俺の足りない頭がロマンを感じてる

>>618
じゃあ1光年先から糸を伸ばして引っ張るスタイルでなんとか

623 : 二十四の瞳(アラバマ州):2007/07/23(月) 15:04:21 ID:ZVTIjni20
>>622
たわむんだよ

624 : タレント(岐阜県):2007/07/23(月) 15:06:18 ID:YqzMC6FX0
>>614
>光は波でもあり粒子でもあるってよく言うだろ?

はい、もちろんそうなんですが、光(電磁波)自体は粒子で、
空間を伝達する場合においては、エーテルなる物の玉突き振動で、
波として伝達される様で、そこではエーテルの波としての運動エネルギーになりますよね?
それで、光の発生元での粒子と、末端の粒子とでは、同じ粒子にはならないですよね?
エネルギー(粒子)としての性質はまったく同じなので、発生源と同じ粒子と観測されてしまいますが。


625 : ぬこ(大阪府):2007/07/23(月) 15:06:20 ID:aUGx802l0
>>615
うわさ

626 : パーソナリティー(コネチカット州):2007/07/23(月) 15:06:59 ID:u8Ke6kYRO
仮に光速の99%で進む宇宙船があったとする
地球から見て10光年先の星にたどり着くには10年と1月ちょっとかかるが
宇宙船内部は時間がゆっくり進むので1年5か月ほどしか経過しない
1年5か月ほどで10年分の映像が入ってくるならやはり超早送りになるのでは?

627 : 前社長(北海道):2007/07/23(月) 15:07:56 ID:TjpJVG9c0
どこかの星に男の精液を栄養源とするセックスモンスターがいるはず。
そう信じておれは今日も生きている。

628 : バンドメンバー募集中(愛知県):2007/07/23(月) 15:09:45 ID:C+1pgNy40
http://5cm.yahoo.co.jp/streaming/

629 : 張出横綱(東京都):2007/07/23(月) 15:13:25 ID:tTvjcDF20
>>624
だからエーテルなんてねーって
粒子が集まって波に見えるわけでもない

630 : 船長(北海道):2007/07/23(月) 15:14:56 ID:033ID2FT0
光の速さで130光年かかる銀河をなぜ観察することが出来るの?
目で認識することも130光年かかってるんじゃないの?

631 : 前社長(北海道):2007/07/23(月) 15:16:31 ID:TjpJVG9c0
シュレーディンガー方程式なら俺に任せろ
どんな粒子でもたちどころに波動関数を求めるぜ

632 : 動物愛護団体(宮城県):2007/07/23(月) 15:17:17 ID:rMJdcAuW0
しかし・・・現在の地球を基準として130億光年先・・・・
ということは、今現在その小宇宙はどんな形状なんだろう。
消滅してしまっているかもしれないな。
また、130億光年という距離と、赤方偏移測定結果を考えれば、現在において実際の距離がどれくらいか類推可能。
(130億光年よりはるかに遠いのは間違いない。)
もっとも、こればかりは測定不可能だし、そもそも測定自体・類推自体が意味がなかったりする。
理由は、アインシュタイン先生にでも聞いてくれ。

633 : 高校教師(山形県):2007/07/23(月) 15:17:29 ID:WFAnRzIo0
>>630
分かってるじゃねーか

634 : タレント(岐阜県):2007/07/23(月) 15:19:25 ID:YqzMC6FX0
>>629
電界、磁界が交互に発生して伝達しますが
これがなぜ電界と磁界に性質が分かれるのだろう?
そしてなぜ、波長という物が存在するのかな?
どうでしょう?

635 : きしめん職人(静岡県):2007/07/23(月) 15:20:11 ID:C25xSTKR0
>>630
今見えてる130光年先にある天体は130年前の姿だから
例えば今130光年先にある天体が爆発してなくなったらそれを観測できるのは130年後になる

636 : 幹事長(樺太):2007/07/23(月) 15:20:16 ID:FzizSBetO
よく分からないんだけど、仮に130億光年先の星が既に消滅しているとしたら、
今地球から見えているのは只の光の矢(光線?)って事?
その星が存在していた時間(年月)の分だけ、光が見えるって事?

637 : 不動産鑑定士(アラバマ州):2007/07/23(月) 15:20:29 ID:zKK9SvOw0
宇宙の大規模構造は泡構造。
ビールも泡構造
うまーーー

638 : きしめん職人(静岡県):2007/07/23(月) 15:22:26 ID:C25xSTKR0
>>636
そういうこと

639 : 不動産鑑定士(アラバマ州):2007/07/23(月) 15:22:49 ID:zKK9SvOw0
>>636
そうだお

>>632
小宇宙がその遠方の銀河だとすると、
銀河が生まれる状況なので、もうぐちゃぐちゃの形をしていると思われる。
渦巻なんてまいてない。もうめちゃくちゃ。

640 : 理学部(東日本):2007/07/23(月) 15:23:04 ID:zF8HxQvY0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB

すげえw

641 : 新宿在住(樺太):2007/07/23(月) 15:23:41 ID:MQ/Z1/izO
>>636
そだよ

642 : 幹事長(樺太):2007/07/23(月) 15:30:36 ID:FzizSBetO
>>638-641
なるほど、有難う。
宇宙スゲェ…。

643 : 解放軍(コネチカット州):2007/07/23(月) 15:31:02 ID:n7fc82cnO
>>626
やっぱりそうなんかね
考えてたら訳分かんなくなってきたんだけど、これはどう考えたら?
10光年先にある星が、光の1/2の速度で近づいてくるとする
10年後地球からその星を見ると、10光年先にあるように見える?
20年後地球に衝突するときには、5光年先にあるように見える?

644 : チャイドル(三重県):2007/07/23(月) 15:34:07 ID:V1IRAPt/0
>>643
>10年後地球からその星を見ると、10光年先にあるように見える?
は、具体的な数値はわからんが、(計算できん!)
>20年後地球に衝突するときには、5光年先にあるように見える?
は、目の前に見える気がするw

645 : 留学生(関西地方):2007/07/23(月) 15:35:45 ID:AXPnw7rG0
グランゾン最強という事か

646 : 海賊(関東地方):2007/07/23(月) 15:38:31 ID:8gbOYw+a0
>>645
アストラナガンだろ!

647 : 付き人(東京都):2007/07/23(月) 15:39:26 ID:v848FRYV0
多重ワープやトランスワープや量子スリップストリームを使っても
何年かかるかわからん距離だな・・・

648 : アリス(北海道):2007/07/23(月) 15:46:13 ID:klEdMSd00
>>643
すごいスピードで車のヘッドライトが近づいてくる感じになる

649 : 停学中(コネチカット州):2007/07/23(月) 15:53:56 ID:n7fc82cnO
>>644
もう一つ疑問があってさ、仮に10年後には10光年先に、20年後には目の前に見えるとしたら、
10年後から20年後までの10年間で、20年前のその星の姿から今のその星の姿までを見ることになる
つまり、星の様子が2倍の早送りになって見えるってことになって、
高速で動くものの時間は遅れるんじゃなかったのかよ!ってもう訳分からん

650 : 渡来人(神奈川県):2007/07/23(月) 15:56:55 ID:RH7lPV6t0
宇宙始まったな

651 : 刺客(熊本県):2007/07/23(月) 15:59:10 ID:JVziMrG60
あまり意味のない妄想かも知れんが、我々の目から見た宇宙じゃなくて、
全体を一目で俯瞰できる(つまり同一時刻)立場から見たとして、
結局現在のリアルタイムでの宇宙ってどうなってるんだろうな
端(があるとして)の方は冷えるのが早かったから星の形成とか早かったらしいから、
花火か何かのように、端から順に形を成さなくなって薄くなってるんだろうか?

652 : 林業(愛知県):2007/07/23(月) 16:00:01 ID:BskAIDDD0
接近してくる星が自転しているとして
10光年先から近づいてくるにつれてだんだん回転が遅くなってくるように見えるんじゃないか

653 : 22歳OL(アラバマ州):2007/07/23(月) 16:06:02 ID:a9QFf7Et0
◎←←←←←←←←←←○←←←←←←←←←←●
↑20光年先(20年前)↑10光年先(10年前) ↑俺(現在)

って遠ざかってるんなら、20年前と10年前の像は重なって見えるんでね〜の?


654 : おくさま(岡山県):2007/07/23(月) 16:07:47 ID:dj+l9uiZ0
なんで最も遠いって判るの?
それより遠くの銀河があるかもしれないじゃん

655 : 医師(滋賀県):2007/07/23(月) 16:14:42 ID:BoHqqJVE0
>>654
「先例のない遠さ」って書いてあるからな
観測史上ではってことだろう

656 : チャイドル(三重県):2007/07/23(月) 16:14:43 ID:V1IRAPt/0
>>649
俺も良くわからんし、前のほうのレスで恥を晒してるから何なんだが、
向こうから近づいてくるのもこっちから近づいていくのも
相対的には同じなんじゃなかったっけ?
だとすると、たぶん早送りで見えるが正解だと思う。
高速で動くものの時間が遅れるって言うのは、
例えば宇宙船での中の話だと思う。

657 : 果汁(ネブラスカ州):2007/07/23(月) 16:19:31 ID:ez3ye+JRO
相対論的な事を人間が知覚しやすい絶対時間で計ろうとするからややこしくなる。
「光は一秒間に30万キロ進む」という考え方ではなくて、
「光が30万キロ進むのにかかる時間が1秒」と考えると、
光速で動く物体の時間の流れが理解できてくる。

658 : ディトレーダー(鹿児島県):2007/07/23(月) 16:19:59 ID:jux8p+Ft0
>>655
これから科学が進歩すればもっと遠くにある銀河が発見されるんだろうな

659 : 党幹部(東京都):2007/07/23(月) 16:25:33 ID:DGnE22wi0
死んだら、この宇宙がどんな構造の一部なのか
わかるとイイなぁ。

660 : タレント(岐阜県):2007/07/23(月) 16:38:11 ID:YqzMC6FX0
>>629
とりあえず、
例えば波だと周波数100MHzの電磁波では、波長が3mになりますよね。(光の速度(300)÷周波数)
アンテナもこの長さにすると、最も共振しますよね?
これが波で無ければアンテナの長さは何で割り出しているのか気になってしまいます。
空気振動で音を伝う、音でも同じ事が言えますよね?
おんさなんかでも、同じ長さだと共鳴しますよね?
そして音の発生源と、そこで振動する空気と、伝って耳まで届く空気は同じではありませんよね?
空気振動の波(玉突き)として伝って、性質は同じ窒素や酸素でも
「個体」としてみると、発生源と同じの窒素や酸素だったかどうかなんて、分かりませんよね?
観測しても、窒素なり酸素までしか言えませんよね?
分子レベルのサイズでは、分解すると違う物質にもなりますけど、
素粒子の粒レベルでも、超ヒモ理論持ち出せば、ヒモの振動で何か変わる気もするのですが。
そこまではともかく、発生源での粒子が、充満したエーテルを玉突きして
波エネルギーとして伝わって、末端の粒が観測機にぶつかっているのではないかと言いたかったのです。
これで、粒子と波が成立しますよね。
まぁ、話に付き合ってくれてありがとう。では(^.^)/~~~

661 : 社会保険庁入力係[バイト](神奈川県):2007/07/23(月) 16:44:30 ID:ACkSZDaJ0
んなもん人間基準のゴミみたいな話だろ

662 : 偏屈男(福井県):2007/07/23(月) 16:52:50 ID:vQICfE9o0
エーテルの話では光の速度がどこで測っても一定不変なのを説明できない

663 : 短大生(和歌山県):2007/07/23(月) 16:56:24 ID:NSM3KCA/0
>>509
いまさらだが、ワロタ

664 : 屯田兵(東京都):2007/07/23(月) 17:08:08 ID:bDmYRJIR0 ?2BP(6330)
光がなんだって?そんなことより無害で気持ちよくなる薬を開発しろよ

665 : 芸人(千葉県):2007/07/23(月) 17:15:45 ID:Yza3y8qk0
たかが、光ってるの観察してるだけでなんで距離が判るんだろうね?
野球のスピードガンとかの仕組みだったら、大体想像付くんだが、光の速度は光速で一定だろ?
速度から距離を割り出す訳でもなさそうだし・・・
う〜む・・・。

666 : 屯田兵(東京都):2007/07/23(月) 17:25:10 ID:bDmYRJIR0 ?2BP(6330)
遮断されてるかも知れないじゃん

667 : きしめん職人(静岡県):2007/07/23(月) 17:35:11 ID:C25xSTKR0
>>655
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%89%E9%80%9F%E5%BA%A6#.E5.85.89.E9.80.9F.E5.BA.A6.E3.81.AE.E6.B8.AC.E5.AE.9A

668 : 工学部(神奈川県):2007/07/23(月) 17:57:06 ID:XsSw1E0y0
>>643殿
ちょうどよい例えとして>>147無双さんの例に当てはめてみましょう。

私たちの惑星を惑星A、光の1/2の速さで惑星Aに向かって進んでいる10光年先の列車型惑星B
そしてその中間に位置し、両者を見れる位置にあるのが惑星Cとします。
光の1/2の速さで進んでいる10光年先の列車型惑星Bの最後尾に住んでるBさんが
列車型惑星B最後尾から前方に光を発射したとしようか、
その時に列車型惑星B最後尾から先頭まで光が到達に1ペリカ時間(説明用仮想単位)かかったとします。
これをBさんが測定して1秒だったとしますよ。
しかし、それを惑星CのCさんから見ると、電車は前に光速の1/2で動いてるうえに光の速度は
絶対だから、光が先頭に到着するのに倍の時間がかかるようにみえる。
よって惑星CのCさんは1ペリカが2秒にみえる。
この原理から高速で移動する物体は時間の流れが遅くなる訳ですね。
これにより時間の流れが誰でも一緒ではないとの説明がつきます。

で、誰か惑星Aからの見え方説明してくり

669 : 党首(大阪府):2007/07/23(月) 17:58:27 ID:FHcTNJxf0 ?PLT(13717)
ビックバン破壊運動中

670 : きしめん職人(静岡県):2007/07/23(月) 18:02:45 ID:C25xSTKR0
>>668
わかりにくい

671 : 歯科技工士(アラバマ州):2007/07/23(月) 18:31:28 ID:zk134l1x0
その銀河が存在していた間だけ観測できるの?
光は減衰したりないの?

672 : 解放軍(コネチカット州):2007/07/23(月) 19:10:02 ID:n7fc82cnO
>>643
>20年後地球に衝突するときには、5光年先にあるように見える?

冷静に見なおすとメチャメチャおかしいな

>>626
やっぱり高速で近づいてくる星は早送りに見えるんだろか?

673 : 解放軍(コネチカット州):2007/07/23(月) 19:12:59 ID:n7fc82cnO
×>>626
>>656だった

674 : 酒類販売業(千葉県):2007/07/23(月) 19:17:46 ID:/uxd9yAC0
1光年=約何年だっけ

675 : きしめん職人(静岡県):2007/07/23(月) 19:21:04 ID:C25xSTKR0
>>674
1kmって何日?

676 : ダンサー(愛知県):2007/07/23(月) 19:32:41 ID:Cc1j1hIq0
>>675
一秒で地球7周半とかじゃない?
きっと0.0000000なんとか日だよ
俺計算出来ないけど

677 : 県議(千葉県):2007/07/23(月) 19:35:18 ID:P9gRuVBN0
因果地平って何光年くらいなの?( ' 3')

678 : きしめん職人(静岡県):2007/07/23(月) 19:38:58 ID:C25xSTKR0
俺が言いたいのは光年というのは距離の単位であって
時間の単位ではないということ

679 : ダンサー(愛知県):2007/07/23(月) 19:41:43 ID:Cc1j1hIq0
>>678
理解した。すまん

ところで天文学って未発見がまだまだあって羨ましいな
俺学生だけど、新発見の無い分野だから夢ある学問憧れるよ

680 : カラオケ店勤務(catv?):2007/07/23(月) 19:43:36 ID:njSaY9OP0
>>674
1光年は一年


681 : 相場師(京都府):2007/07/23(月) 19:43:46 ID:BG7ZelM80
新発見のない分野なんか存在しないだろ。

682 : 運転士(東京都):2007/07/23(月) 19:45:54 ID:p3opY1+Q0 ?2BP(293)
>>681
オレの部屋で隠し扉を発見して
そっからなんか知らない通路に繋がってるとかそういう夢を時々みるが
起きてみるとそんな物はぜんぜん無いわけで

683 : 通訳(岐阜県):2007/07/23(月) 19:47:39 ID:gwaQB4R80
そんなもん発見しても意味ねーよwwwwwwww

684 : 与党系(樺太):2007/07/23(月) 19:53:31 ID:GRsahclUO
お前ら、3次元の女は謎と発見の固まりだぞ

685 : 相場師(京都府):2007/07/23(月) 19:54:20 ID:BG7ZelM80
>>682
だがお前の部屋の隅の埃やゴミの溜まった場所から、未知の新生物や突然変異の虫が
発生する可能性はあるわけで。
ビー玉を床に転がして、家の土台が傾いてるのを発見する可能性もあるわけで。

686 : 訪問販売(アラバマ州):2007/07/23(月) 19:55:16 ID:q4CvoVXt0
>地球から130億光年以上も離れた

離れたって言うけど今は実在してないんでしょ?

687 : ウルトラマン(北海道):2007/07/23(月) 20:09:17 ID:3jUYfEMn0
一十百千万十万百万千万一億十億百億・・・・ひょーwwwwwwwww

688 : 商人(長屋):2007/07/23(月) 20:11:37 ID:w1NWBaGA0
>>96
光の速さを超えて追い越すことは出来るよ
問題は光を追い越すことではなく秒速(約)30万kmを超えることだ

689 : 相場師(京都府):2007/07/23(月) 20:15:33 ID:BG7ZelM80
>>508
もう二時間くらいほったらかしてるが、七個の衛星が安定してる。
不安定な軌道だから、もう何時間かしたら落ちるだろうけど。

690 : 組立工(神奈川県):2007/07/23(月) 20:17:07 ID:Rh99Jz1M0
別に光より速いものがあっても
雷の光と音がずれて聞こえたりする様な感じじゃね?
無限大のエネルギーが必要とか時間がずれるとか考えすぎだろ

691 : バンドマン(北海道):2007/07/23(月) 20:19:47 ID:ogB3LQJS0
130億光年ってチャリで行ってどれくらいかかる?

692 : 看護士(大阪府):2007/07/23(月) 20:20:26 ID:TfWQtUHF0
http://jp.youtube.com/watch?v=D5yrqMVwQyw
銀河

693 : 二十四の瞳(アラバマ州):2007/07/23(月) 20:20:37 ID:ZVTIjni20
>>687
一十百千万十万百万千万一億十億百億千億・・・・ちょーwwwwwwwww
だろ?

694 : 浴衣美人(山形県):2007/07/23(月) 20:20:53 ID:9jNICPIa0
勘違いしてるようだが、光速より速いものはないとか、光速で運動すると時間は止まったように見えるとかは
「その様に定義すると今のところ辻褄が合う」ってだけだぞ
光速の定義がそうであるってだけ

695 : 看護士(長屋):2007/07/23(月) 20:22:07 ID:qIC5r8of0
>>690
無限大のエネルギーが必要というのが何のことを言ってるのかわかんないが、
高速で移動する物体の中と外の時間の流れ方が違うのは、確認されてるぞ。

696 : 石油王(空):2007/07/23(月) 20:22:40 ID:MAwkgc5b0
わずか5億年後とか平気で言ってもらいたくないな
1年で1円の貯金して無利子でも5億円もの大金がたまる時間なんだぞ

697 : 天涯孤独(東京都):2007/07/23(月) 20:24:49 ID:vyYj6cb50
宇宙の果てを観測する行為って、時間軸的には過去へ戻ってるんだよな?

698 : 軍事評論家(兵庫県):2007/07/23(月) 20:26:11 ID:/yuNy+0D0
この前ブラックホールはやっぱり存在シマセーンって記事だったがどうなった。

699 : 但馬牛(アラバマ州):2007/07/23(月) 20:26:50 ID:V+gHWL3R0
ところでなんで宇宙誕生は約137億年前なの?
それ以前の光が届く前に宇宙の膨張のほうが早いから
光が届かないってだけで、それ以前から宇宙はあったんじゃないの?
どうなの?誰か答えてくれる変態はいないの?


700 : 天涯孤独(東京都):2007/07/23(月) 20:27:36 ID:vyYj6cb50
>>699
それがわからないから解明しようとしてるんだろ、常識的に考えて

701 : 商人(長屋):2007/07/23(月) 20:27:56 ID:w1NWBaGA0
なんで物理学云々言ってるくせにある距離を伝達するには距離に応じた時間が必要であるという
単純なことを無視してるやつがいるんだ
もういないようだけど

702 : 組立工(神奈川県):2007/07/23(月) 20:27:59 ID:Rh99Jz1M0
>>695
時間がずれてるように見えるだけじゃねって話

703 : (千葉県):2007/07/23(月) 20:28:24 ID:UylPjkYq0
距離ってなんだろうとふと思う

704 : ホテル勤務(神奈川県):2007/07/23(月) 20:30:14 ID:Uvl1x2JK0
>>689
すごいな…

705 : 石油王(空):2007/07/23(月) 20:32:40 ID:MAwkgc5b0
>>699
宇宙は全体が膨張してるため観測地点が遠いほど高速で遠ざかることになる。
そして、その速さが光速に達した地点の光が地球に届く事は永遠にありえない。
以上のことから観測の限界地点が137億年前といってもいいのではないかと思う。
それより遠いところは存在するのかまたは同じよな空間が存在するのかは観測できないが正しいと思う

706 : 相場師(京都府):2007/07/23(月) 20:33:09 ID:BG7ZelM80
>>704
ごめん、二時間くらいほったらかしてるの三個だったわ。
途中で適当に追加して七個にしたんだった。その四個ももう一時間近く生きてる。

707 : ガリソン(関東地方):2007/07/23(月) 20:34:59 ID:t7XkQ7EZ0
【レス抽出】
対象スレ: 【宇宙ヤバイ】 最も遠い銀河を発見
キーワード: ほしのこえ

抽出レス数:0

たいしたことねぇな

708 : 住所不定無職(東日本):2007/07/23(月) 20:39:58 ID:9Kxv2r290
7/23 犬の日

709 : 訪問販売(アラバマ州):2007/07/23(月) 20:40:34 ID:q4CvoVXt0
光は無限なの?途中で疲れて休憩とかしないの?

710 : 看護士(長屋):2007/07/23(月) 20:43:04 ID:qIC5r8of0
>>705
君には>696をぜひ複利で計算して欲しいものだ。
とても同じ人とは思えんw

711 : 福男(関東地方):2007/07/23(月) 20:43:23 ID:s62WVqpT0
>>707
あんな背景だけアニメ・・・

712 : 動物愛護団体(宮城県):2007/07/23(月) 20:44:31 ID:rMJdcAuW0
>>665
色々方法はある。
・三角測量
 基準は、赤道上12時間後の測定位置の変化(地球の直径:自転による)、半年離れた地球の公転半径上の位置(たとえば秋分と春分:約2天文単位)
・変光星(数タイプある)の特徴を利用した類推。
・・・・・他にもあるだろうけど忘れた。
面倒くさいから、後はここでも見てくれ。
天文単位 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E6%96%87%E5%8D%98%E4%BD%8D

713 : 講師(東京都):2007/07/23(月) 20:46:33 ID:DMy907UJ0
130億光年ってどのくらい遠いの?

714 : 美容師(長屋):2007/07/23(月) 20:47:01 ID:W/jEreym0
>>703
その着眼点から追求を続ければお前は未来のワープ技術開発者だ

715 : 相場師(京都府):2007/07/23(月) 20:47:27 ID:BG7ZelM80
>>703
お前が俺との間に感じる隔たりのこと。

716 : 動物愛護団体(宮城県):2007/07/23(月) 20:49:08 ID:rMJdcAuW0
>>705
いわゆる、宇宙の地平線のことだな。
宇宙規模の時間の感覚で考えると、(可能性として)地球上から見える天体は時の流れとともに減っていくことになる。


717 : 石油王(空):2007/07/23(月) 20:52:02 ID:MAwkgc5b0
>>710
だから無利子な場合だってば
同じ人とは思えないよだけど同じ人だよ。
いろんな場によって変化するから自分でも良くわからなくなる事が多々ある


718 : ご意見番(大阪府):2007/07/23(月) 20:54:39 ID:f9dEzp8/0
>>713
122,990,400,000,000,000,000,000 km


719 : クマ(福井県):2007/07/23(月) 20:57:12 ID:vRFCZJZA0
宇宙って酸素ないのになんで爆発するのさ?

720 : 美容師(長屋):2007/07/23(月) 20:58:59 ID:W/jEreym0
>>718
燃費のいい車で行かないとガソリン代がかもったいないな
途中にドライブインはあるかい?

721 : 石油王(空):2007/07/23(月) 20:59:29 ID:MAwkgc5b0
>>719
酸素はあるよ
宇宙空間にある物質の方が全ての天体の質量より実は多いそうだ

722 : 看護士(長屋):2007/07/23(月) 20:59:51 ID:qIC5r8of0
>>717
マジレスされても困る・・・ (´・ω・`)

723 : ダンサー(広島県):2007/07/23(月) 21:02:46 ID:CN+Hq4wW0
紙を100回折りたたむと宇宙の端まで届くらしいぜ

724 : 石油王(空):2007/07/23(月) 21:04:37 ID:MAwkgc5b0
>>723
結構大変だよ

725 : 留学生(東京都):2007/07/23(月) 21:11:29 ID:cCZIjO/M0
>>723
早速宇宙の端まで行こうと思ったけど7回が限度でした

726 : 商人(長屋):2007/07/23(月) 21:15:53 ID:w1NWBaGA0
>>723
富士山すら登れなかった

727 : 刺客(滋賀県):2007/07/23(月) 21:37:35 ID:NcyaeoX70
こういうスレ読んでて思うけど
よく天文学者って発狂しないよな
俺なら1年で喉かきむしって死ねる自信ある

728 : 銭湯経営(福島県):2007/07/23(月) 21:38:03 ID:yFe3Oa9O0
>>96
赤切符を切られる

729 : 踊り隊(コネチカット州):2007/07/23(月) 21:42:48 ID:1nmcnYbDO
くりまんじゅうスレはここか

730 : 新聞社勤務(東京都):2007/07/23(月) 21:43:57 ID:dmBh2Vv30
>>707
曲はこのスレに合うと思うんだ。
THROUGH THE YEARS AND FAR AWAY
ttp://www.youtube.com/watch?v=KwAPNv8gGgA
ttp://members9.tsukaeru.net/alfred/nns/kyuukyoku/kyuukyoku2/ttyafa.htm

731 : 中学生(静岡県):2007/07/23(月) 21:55:22 ID:oBZy3oG80
松本零士的に言うと130億宇宙キロでおk?

732 : 接客業(神奈川県):2007/07/23(月) 21:56:52 ID:Da8hkr+x0
宇宙旅行っていつになったらできるもんかなぁ。

733 : すずめ(関東地方):2007/07/23(月) 22:38:25 ID:sZQE+oZ/0
なにこのν速らしからぬスレはw

734 : きしめん職人(静岡県):2007/07/23(月) 22:53:14 ID:C25xSTKR0
ネタレスも多分に混じってて実にニュー速らしいスレだと思うのだが

735 : AV監督(愛知県):2007/07/23(月) 23:30:41 ID:PA9WcblX0
宇宙のことを考えていると以下の結論にどんどんはまってしまう俺

宇宙って言うのはきっと都市伝説だと思う
そんなばかでかい空間の中にいるなんてとても想像できないし
現実に見えている月や太陽も実はCGだろ
もっと言えば、お前らすべてが俺の妄想の中にのみ存在する幻影だろ?

って独我論になっちまう

736 : 看護士(長屋):2007/07/23(月) 23:57:05 ID:qIC5r8of0
>>735
まだ若いのぉw 俺も若いころはそんなこと考えた。
宇宙のこと考えると自分が妙にちっぽけに感じるのな。
結婚して子どもができてからは殆どないがな。
まあどうでもいい事でスマン。若くなかったらごめんねw


737 : プロスキーヤー(東京都):2007/07/24(火) 00:06:23 ID:4IsvhuHi0
ミクロの方向で同じようなこと言ってた科学者がいた気がする

738 : 留学生(東京都):2007/07/24(火) 00:10:57 ID:J921R2rR0 ?2BP(0)
>>508
放置して相当時間がたってるけど
スペースシャトルがどうやっても地球に生還できない状態になってる

739 : 造反組(千葉県):2007/07/24(火) 00:21:35 ID:t2chsJ4C0
>>738
俺も2時間ぐらい放置してるけどまだ生き残ってる

740 : 社会保険庁職員(大阪府):2007/07/24(火) 00:23:57 ID:g5GkPGtm0
>>578
ありがとう!このニュース見た後聞くと近く感じるけどすっごい遠いんだなぁ

やっぱ宇宙ヤバイ

741 : 電力会社勤務(京都府):2007/07/24(火) 01:04:59 ID:vJ0fBEsC0
>>738
それなんてケスラー・シンドローム

742 : 看護士(神奈川県):2007/07/24(火) 02:40:00 ID:O1yqcnZd0
>>42
おいおいいつの話をしてるんだよ
2100年までに4度上昇するって話もあるのに

743 : 大統領(関西地方):2007/07/24(火) 02:59:43 ID:Z/AyHADy0
正直もう、こういう遠い遠いところの観測やめて、近場で本格的に移住可能なとことか、
生物いそうな処を必死で探してくんねーと、宇宙ツマンネ

744 : 養豚業(東京都):2007/07/24(火) 03:45:31 ID:phQft6350
解ってねぇな。明日の畑を耕す為に、目の前の海を越えるために
星を見る術が、星の動きを知る技が生み出され発展して行ったんだ。
それは今でも代わらない。

745 : 名誉教授(京都府):2007/07/24(火) 06:03:14 ID:ztRJzUWe0
http://www.vipper.net/vip285131.jpg
地球と土星、太陽。それと、

今まで見つけられた最大の恒星の大きさ。

746 : コレクター(岡山県):2007/07/24(火) 06:08:04 ID:vK8fxzbD0
>>742
ぜんぜん自然変動の範囲を超えないな。
そもそも、地球上に氷河が存在する現代はまだまだ寒い時代(氷河期)に分類される。

地球の46億年の歴史では氷河が一切存在しない期間の方が圧倒的に長い。

747 : 派遣の品格(愛知県):2007/07/24(火) 06:17:29 ID:loZCWrJ20
でもこんだけ広いんなら当然地球以外にも人間に似た
もしくはそれ以上の生命が居るんだよな

748 : 通訳(愛知県):2007/07/24(火) 06:25:06 ID:UiEYj6BW0
居て欲しいと思う
でもご近所には居ないんだろうね

749 : 党幹部(千葉県):2007/07/24(火) 06:26:45 ID:HNX+03k50
>>668
0.5光速で進んでいる物体から前方に光線を照射しても、光線の先端は0.5+1光速ではなく
1光速でなければならない(光速不変の原理)。つまり照射された光線は、外部から見ると、
0.5光速の物体から相対速度0.5光速でゆっくりと進んでいるように見える


...ってこと?

750 : カメラマン(空):2007/07/24(火) 06:35:24 ID:q8HgAdUV0
>>724
折るから大変なんだろ。真ん中で切って重ねて、また切って…とやっていけばすぐだ。
手元にはさみ、カッター、定規、それと朝来た折り込みのチラシがある。
今から宇宙の果て見てくるわ。結果はこのスレが落ちる前に何とかカキコする

751 : 通訳(愛知県):2007/07/24(火) 06:38:38 ID:UiEYj6BW0
>>724
富士山だと十数回だった気がする

>>750
デジカメ持ってくの忘れるなよ!

752 : パーソナリティー(コネチカット州):2007/07/24(火) 06:41:18 ID:p5XdyKIrO
じゃー今、東京タワーくらいの高さにはいるでしょ?

753 : 養豚業(東京都):2007/07/24(火) 06:46:07 ID:phQft6350
8回目でウンウン言ってる最中

754 : プロスキーヤー(東京都):2007/07/24(火) 08:12:07 ID:4IsvhuHi0
>>742
4度wショボッ

755 : 通訳(愛知県):2007/07/24(火) 08:32:47 ID:UiEYj6BW0
4度上昇したら、
住む所無くなる人続出
食べる物無くなる人続出
絶滅する生物続出

それぞれの数はぐぐれ
学者に依って数違うだろうけど

756 : きしめん職人(アラバマ州):2007/07/24(火) 08:38:44 ID:fvX4kNdg0
4度の上昇はマジ脂肪
まず>>754はマラリヤで死ぬな

757 : 通訳(愛知県):2007/07/24(火) 08:43:22 ID:UiEYj6BW0
http://www.pref.ibaraki.jp/kankyo/07glwm/01glwm/17.html

子供とか孫が、2100年の地球で暮らすんだよな
珊瑚礁とか見せてやりたい

758 : 運び屋(北海道):2007/07/24(火) 08:49:27 ID:SgfpzefM0
もしそこに地球型惑星があって知的生命体がずっと存続し続けていれば、
すごいことになっているのだろうか。
だけど大変だろうな、歴史の授業で年表を覚えなければならない学生は。

759 : 党幹部(千葉県):2007/07/24(火) 08:58:30 ID:HNX+03k50
>>758
富士山麓にオウム鳴く = 2億2362万0679年地下鉄サリン事件

とかやって覚えるんだろうな

760 : チャイドル(コネチカット州):2007/07/24(火) 09:05:20 ID:MGKlX/sUO
このスレ何でこんなに伸びてんの?と、元ハワイ大天体物理学部大学院掃除係の俺が言ってみるテスト

761 : ピッチャー(関東地方):2007/07/24(火) 09:18:53 ID:nYvCvYpK0
何で伸びるかわからないから、掃除屋なんかやってんだろうな・・・と言ってみる。




762 : アリス(大阪府):2007/07/24(火) 09:33:38 ID:ZDfD5Djp0
4次元とか5次元とか、次元の概念をわかりやすく説明しておくれ。

763 : 就職氷河期世代(埼玉県):2007/07/24(火) 10:17:38 ID:uYbdHhoM0
今、ビッグバン以前の場所からメール送信したけど届いてる?
何か知りたい事があれば質問してね。

764 : プロスキーヤー(東京都):2007/07/24(火) 10:22:00 ID:4IsvhuHi0
>>756
人間の話はしてないよ

765 : 党幹部(千葉県):2007/07/24(火) 10:24:15 ID:HNX+03k50
>>763
ビッグバンの生成原子の中にお前のハナクソとかが
混じらないように絶対に注意してくれよな。

766 : 就職氷河期世代(埼玉県):2007/07/24(火) 10:27:55 ID:uYbdHhoM0
>>765
俺の鼻くそから生まれたお前に意見されるとは・・・・。


767 : 入院中(愛知県):2007/07/24(火) 10:30:20 ID:QlxEDeoL0
つまらん

768 : 洋菓子のプロ(関東地方):2007/07/24(火) 10:31:55 ID:aT2NW4PC0
>>762

1次元(線上だけの世界)の住人の前を、2次元の人が横切ると、
「点がいきなり現れ、にょにょにょにょー、と線になって、また点に戻って消えた」
ように見える。

2次元(面上だけの世界)の住人の前を、3次元の人が横切ると、
「点がいきなり現れ、にょにょにょにょー、と面になって、また点に戻って消えた」
ように見える。

3次元(我々の住む世界)の住人の前を、4次元の人が横切ると、
「点がいきなり現れ、にょにょにょにょー、と物体がふくらんで、また点に戻って消えた」
ように見える。

4次元の住人の前を、5次元の人が横切ると、
「点がいきなり現れ、にょにょにょにょー、と×××がふくらんで、また点に戻って消えた」
ように見える。

769 : 公設秘書(樺太):2007/07/24(火) 10:34:58 ID:NUNekbOXO
美少女だけの惑星早く見つけろ

770 : 就職氷河期世代(埼玉県):2007/07/24(火) 10:37:13 ID:uYbdHhoM0
宇宙とロリコンは関係あるのか?

771 : 造船業(コネチカット州):2007/07/24(火) 10:39:54 ID:njU7HX1yO
どこでもドアさえあれば……くやしい!でも……ビクビクッ

772 : ドラム(和歌山県):2007/07/24(火) 10:44:18 ID:FbdZ0VEl0
>>682
サイレントヒル4かw

773 : ドラム(和歌山県):2007/07/24(火) 10:46:35 ID:FbdZ0VEl0
>>691
999999999999999999999999999999999999999999999999億年くらい

774 : 洋菓子のプロ(関東地方):2007/07/24(火) 10:48:07 ID:aT2NW4PC0
>>770
『おっ!知的生命体ハケーン! ハロー!ハロー!』

とやっても、宇宙は広いのでその頃には相手先は絶滅してたりする。
だから少々ロリコン気味に

『おっ!アメーバ発見! こんにちはお嬢ちゃん!』

ぐらいに早めに手を打っておかなければ、コミュニケーションが成立しない。

775 : 相場師(アラバマ州):2007/07/24(火) 10:50:38 ID:V+JLk15h0
光の速さってそんな早くないんだな。
地球ってすんごい小さいのに1秒7週半しか出来ないんだよ?
まだまだだな。

776 : Webデザイナー(東京都):2007/07/24(火) 10:52:25 ID:RjDkEKFS0
みんなだまされてるだけ、宇宙は木星のとこまでしか実際にはありません
その外はすべて投映像。

777 : 就職氷河期世代(埼玉県):2007/07/24(火) 10:53:50 ID:uYbdHhoM0
確かに可能性があるとすれば
考古学じゃないけど「この星に文明が存在した痕跡を発見!!」
とかぐらいですかね〜。

それと絶滅するのは相手だけじゃなくて人類も同じなので
種として長生きしましょうww


778 : 外資系会社勤務(東京都):2007/07/24(火) 11:41:54 ID:/57Y/Jtp0
>>776
確かに。
地球に落下した隕石って、火星から木星間起源のものだけなんだよね。



779 : プロスキーヤー(東京都):2007/07/24(火) 11:47:05 ID:4IsvhuHi0
>>777
オーパーツ発掘っすね
ロマンっすね

780 : 就職氷河期世代(埼玉県):2007/07/24(火) 12:09:04 ID:uYbdHhoM0
>>778
それって地球より重力が強い星に引き付けられたって事でしょ?

>>779
そ、浪漫の欠片探しですね!
最も地球の始まり探しや宇宙の始まり探しだから「宇宙考古学」
って感じなんですかね?

781 : パーソナリティー(コネチカット州):2007/07/24(火) 12:32:56 ID:+BF534TnO
宇宙の外には、また宇宙が無数にあって、遠目で見ると銀河みたいに見えるんだよ、きっと。
それはとても雄大な話なんだけど、こんなレス読んでる暇があったらハロワ池よな

782 : 留学生(神奈川県):2007/07/24(火) 12:34:50 ID:eZgCX/tq0
コラプサージャンプの実現を待つしかない

783 : 就職氷河期世代(埼玉県):2007/07/24(火) 12:54:15 ID:uYbdHhoM0
>>781
正論だな。探すかな・・・・。
しかし、「こんなスレ」に書き込める君も
同じ穴の狢だねww

784 : 僧侶(アラバマ州):2007/07/24(火) 12:56:48 ID:HvpBKvrL0
なあ、130億光年先の銀河なんてどうやって見つけるんだい
望遠鏡に見えるのかい

785 : 公明党工作員(熊本県):2007/07/24(火) 12:58:41 ID:IpU+1dZF0
>>784
過去レスも見えない君には何も見えないだろうね

786 : 新宿在住(静岡県):2007/07/24(火) 13:04:25 ID:bhMF6HAM0
スレの速度が光速になると過去ログは見えないコレマメ

787 : 僧侶(アラバマ州):2007/07/24(火) 13:05:17 ID:HvpBKvrL0
>>785
そのレス番号を教えてくれ
786レスもあると探すのは無理だ

788 : 留学生(東日本):2007/07/24(火) 13:39:07 ID:DfiCVrNV0
俺の小宇宙もヤバイ

789 : 張出横綱(アラバマ州):2007/07/24(火) 13:47:44 ID:4qPYxDPn0
>>508やってるとその辺の小惑星がいつの間にか衛星になったりしないのを納得

790 : 機関投資家(コネチカット州):2007/07/24(火) 13:52:15 ID:DeEDBeuyO
その場にも行ってないのに、一番遠いってカキコするな。

足を踏み入れてから証言しろ。

と…言いたい。

791 : プロスキーヤー(東京都):2007/07/24(火) 14:07:48 ID:4IsvhuHi0
カキコ?

792 : 遣唐使(愛知県):2007/07/24(火) 14:16:59 ID:/2RMGiaS0
かわいい

793 : 工作員(コネチカット州):2007/07/24(火) 14:23:02 ID:1WpcQbaUO
光の速さで130オクネンの距離
今見ている銀河の光は130オクネン前の光なのか?

794 : プロ棋士(三重県):2007/07/24(火) 14:34:28 ID:JPOK6rhO0
>>793
130億光年先からの光は微弱で肉眼では見えない。
でも夜空の大部分?は宇宙の果てを見ていることになるから
137億光年の彼方を見てるんじゃね?

795 : 機関投資家(コネチカット州):2007/07/24(火) 14:37:22 ID:DeEDBeuyO
超〜高速スレだよ〜ん〜。
カキコも高速で…どうぞ。

796 : 牧師(ネブラスカ州):2007/07/24(火) 14:38:09 ID:2LUOseH3O
どうせもう無いんだろ!

797 : パート(アラバマ州):2007/07/24(火) 14:39:24 ID:SmyF0zXF0
>>796
130億年後にわかる

798 : 牧師(ネブラスカ州):2007/07/24(火) 14:54:45 ID:2LUOseH3O
>>797 (^q^)

799 : 遣唐使(愛知県):2007/07/24(火) 15:00:02 ID:/2RMGiaS0
そんなときのために輪廻転生ですよ

800 : 一反木綿(新潟県):2007/07/24(火) 15:02:07 ID:8uw+o+Nw0
人類が滅びれば来世はきっと宇宙人になれると予想

801 : ほうとう屋(アラバマ州):2007/07/24(火) 15:03:14 ID:wXdIe3Uj0
>>793
宇宙の全方向から「宇宙背景放射」と呼ばれる電波が観測できる。
これがビッグバンの時の名残と言われてるよ。
目では見えないけどな。

802 : 留学生(東京都):2007/07/24(火) 15:06:13 ID:J921R2rR0 ?2BP(0)
いえ56億7千万年後に弥勒が降臨して
一切修生をお救いなさりまする

803 : クリーニング店経営(USA):2007/07/24(火) 15:31:23 ID:8mazkcLP0
>>762
次元てのはただの変数の数だよ


804 : 占い師(コネチカット州):2007/07/24(火) 15:42:49 ID:qbancvMVO
>>762
ルパンの仲間

805 : モデル(岡山県):2007/07/24(火) 15:52:32 ID:7kvMspz30
>>
そうだよ
太陽の光だって、本当は何億年も前の光なんだ

806 : 候補者(catv?):2007/07/24(火) 15:56:52 ID:RqPya7jW0
背景放射は昔は1点だった証拠とされているが
今でも1点かも知れないんだぜ?

807 : 僧侶(千葉県):2007/07/24(火) 16:05:01 ID:Jdx2DeAZ0
光速ってさ、光速に近い速度で移動する物体から照射された光も
その物体から見て全方向へ光速で移動しているわけでしょ
だけどその移動する物体外から見てもその物体から出る光は全方向に対して光速。
結局光速ってのは観測するどの立場から見ても常に光速だから訳解らん。
頭の裏が痒くなる。
光子の幅限界に発射された光子は並んで進むが後発の光子から見て先発の光子は光速で遠のく。
ってことは外から観測する側と後発の光子では矛盾が生じる?
結局速度ってなんなんだ?ただのエネルギー量じゃない気がするんだが。


808 : 船長(兵庫県):2007/07/24(火) 16:09:29 ID:z5VxvVdf0
130ウン光年

809 : 事情通(奈良県):2007/07/24(火) 16:13:53 ID:zE+Q4CMT0
宇宙は一つの生命体で細胞である説が正しいように思えてきた

810 : ほうとう屋(アラバマ州):2007/07/24(火) 16:15:58 ID:wXdIe3Uj0
それお前が母ちゃんに発表した説じゃねーか

811 : クリーニング店経営(USA):2007/07/24(火) 16:16:04 ID:8mazkcLP0
>>809
説って言っても確かめようがないからただの妄想です

812 : 公明党工作員(熊本県):2007/07/24(火) 16:16:48 ID:IpU+1dZF0
>>809
この世界は15分前に出来た説もあるしな

813 : 遣唐使(愛知県):2007/07/24(火) 16:18:52 ID:/2RMGiaS0
仮にお前らの体の中の細胞の一つとしよう
そんな細胞に何をされたらいやだ?

814 : 養豚業(東京都):2007/07/24(火) 16:18:57 ID:phQft6350
>>807
速度ってのは、単位時間辺りの移動量だろ。
一秒辺り○○メートル、とか一時間辺り▲▲キロメートルとか。
その軸足になる時間が絶対不変のものだ、って無意識に捕らえてるから
アタマこんがらがるんだよ。

815 : 僧侶(千葉県):2007/07/24(火) 16:23:36 ID:Jdx2DeAZ0
>>814
光速って其の時空での速度の限界といっても過言じゃないでしょ。
で時間に関しては重力でいかようにも変わるじゃん。
光速も観測者からみたらと例えば水の中では光も減速する。
だた其の光から見て光は常に光速で移動してるってのが不思議で失禁。

816 : 養豚業(東京都):2007/07/24(火) 16:24:54 ID:phQft6350
>>815
移動した時間を計る系の時間がある点に留意。

817 : 僧侶(千葉県):2007/07/24(火) 16:28:07 ID:Jdx2DeAZ0
>>816
あ・・そうか。納得した。
ありがとう。

818 : 養豚業(東京都):2007/07/24(火) 16:29:13 ID:phQft6350
時間が遍く場所で等しく流れてる、って言う
ごく日常的な感覚のまま速度を捕らえるからこんがらがるんだよ。
同じ速度で一緒に動いてるものの中でのみ、同じ時間が流れる。
違う速度で動く物体には違う時間が流れてる。

819 : オカマ(京都府):2007/07/24(火) 17:00:16 ID:yMkHIjOm0
宇宙がループしてると仮定して考えた思考実験を思い出した
未だに解決してないからちょっと誰か考えてみて

まず宇宙から邪魔な障害物を全部取り除く
そして自分のいる位置にロープの端を固定する
もう一方の端を持って直進する
ループしてるんだからそのうち戻ってくるわけだよな
戻ってきたら両端をピンと張って結び合わせる
すると輪のようなものができる

そして、それを今度は垂直方向に引っ張るんだ

宇宙空間に漂う普通の輪だったら形が歪みながら移動するよな
でもこの巨大な輪は形を歪めることができない
なぜならロープがピンと張ってる、つまり最短距離(?)で結ばれてるから
ならば引っ張ったらそのままの形で移動するのか?

ここで次元を1つ落として考えてみよう
ボールにロープを巻き付けてピンと張って輪を作る
ボールに沿った垂直方向にロープを引っ張ると、輪が歪んで一部が「浮き上がる」よな

この話を宇宙に戻すと、輪は四次元方向に「浮き上がる」ということになる
果たしてそんなことが本当に起きるのか?

820 : 北町奉行(長屋):2007/07/24(火) 17:10:56 ID:k4HgBzN10
推察の通り輪は四次元方向に浮かび上がるが三次元人である我々には
三次元に投影された影しか見ることが出来ないので結果ロープはたわむ

821 : オカマ(京都府):2007/07/24(火) 17:17:30 ID:yMkHIjOm0
>>820
ってことは観測できるロープは短くなる?

822 : 北町奉行(長屋):2007/07/24(火) 17:20:46 ID:k4HgBzN10
実は適当に言ったんだけど俺の説を採ると短くなるw

823 : 車内清掃員(静岡県):2007/07/24(火) 17:28:01 ID:AgOK4JeE0
宇宙空間は閉じてないのでロープは結べない

824 : プロ棋士(三重県):2007/07/24(火) 17:42:15 ID:JPOK6rhO0
>>819

宇宙は難しすぎてわからないがw
ボールの例で、大円の円周に沿って引っ張ったロープは
いくらでも横にずらせるような気がする。
間違ってるか?それとも何か条件を見落としてる?


825 : 守備隊(長屋):2007/07/24(火) 17:44:53 ID:FQuUpPjw0
>>679
新発見が無い分野で学ぶ必要があるのか?

そんなムダなコト、学校教育だけで良いじゃないか。


826 : オカマ(京都府):2007/07/24(火) 17:47:16 ID:yMkHIjOm0
>>824
たぶん引っ張る方向を勘違いしてる
ボールの例では引っ張ったらロープが取れる方向

827 : 外来種(コネチカット州):2007/07/24(火) 17:49:18 ID:dTnfKJYSO
宇宙がループしてると仮定した時点で宇宙の端っこは3次元以外のところを通ることになり、この思考は破綻する

828 : 守備隊(長屋):2007/07/24(火) 17:50:49 ID:FQuUpPjw0
>>748
ご近所のレベルはあるかもしれないが、
いるんじゃない?


829 : プロ棋士(三重県):2007/07/24(火) 18:15:35 ID:JPOK6rhO0
>>826
とりあえずボールのほうでw
あなたの言ってることは理解できてるよ。でも最短距離を通っているから
ロープがピンと張っているという部分が違うような気がする。
とり得る一番長い経路を通っているんだからとても不安定な状態に
なりそうだということです。
まあ俺みたいなのがいくら言っても答えが見つかりそうにないから
ROMってまーす。

830 : 養蜂業(空):2007/07/24(火) 19:40:34 ID:77XcUKHr0
>>780
そのおかげで地球には大きな隕石の落下が比較的少なかった

831 : プレアイドル(西日本):2007/07/24(火) 22:14:17 ID:QTp2RUhU0
つまりその銀河は地球のある銀河だったことか。

832 : 迎撃ミサイル(東京都):2007/07/24(火) 22:58:49 ID:g3+4GE9L0
これは何年前の光だってどうやって調べるの?

833 : 停学中(アラバマ州):2007/07/24(火) 23:01:19 ID:cAawipSy0
あとどれぐらい太ったら特異点になれるんだろう

834 : 養豚業(東京都):2007/07/24(火) 23:02:38 ID:phQft6350
>>832
基本はスペクトル解析での赤方偏移の決定と
意外な事に三角測量。

835 : 高校生(千葉県):2007/07/24(火) 23:04:02 ID:uu+oGpA10
宇宙の仕組みは答えを教えてもらっても人間には理解できないだろうな

836 : 養豚業(東京都):2007/07/24(火) 23:13:41 ID:phQft6350
人間の持つピーク性能も底力も知りもしもしないで
ただ自分を基準に全体考える愚かさもまた、人間の多様性か。

837 : 割れ厨(東京都):2007/07/24(火) 23:15:32 ID:TVHL4hdC0
>>818
なるほど
新幹線の中だと外より時計が早く進むわけだ?

838 : 養豚業(東京都):2007/07/24(火) 23:17:11 ID:phQft6350
>>837
上にも書かれてるけど、そうだよ。
止まってる人と歩いてる人でも超厳密に言えば
時間の流れは違う。身に付けてる時計の進み方も
(もし技術的に計測可能であれば)差が出る。

839 : 割れ厨(東京都):2007/07/24(火) 23:24:39 ID:TVHL4hdC0
信じられん
それはなぜだね?
物理的な時計の針なら進み方にはなんか影響でることはあるかもって思うけど
概念的な時間そのものは変わる気がしない

840 : 養豚業(東京都):2007/07/24(火) 23:28:54 ID:phQft6350
この世で変わらないものは光速度だけ。
光速が等しく見えるように、空間も曲がるし、時間も伸び縮みする。
気がしないのは、気のせいです。

841 : 生き物係り(奈良県):2007/07/24(火) 23:32:05 ID:KZ1f3e5J0
じゃあひきこもってた方が長生きできるわけだな

842 : 養豚業(東京都):2007/07/24(火) 23:32:57 ID:phQft6350
何千億分の1秒とかそんなオーダーではね。

843 : 割れ厨(東京都):2007/07/24(火) 23:34:31 ID:TVHL4hdC0
見えてる星が何年前のものってのも
納得できん
光源がどこまでも絶え間なく伸びてるライン上に観測者が覗いただけで
時間かけて届いてるように思えない
光源が消えたらいっしょに見えなくなると思うw

844 : 停学中(アラバマ州):2007/07/24(火) 23:34:44 ID:cAawipSy0
デブも永逝き

845 : 養豚業(東京都):2007/07/24(火) 23:37:13 ID:phQft6350
>>843
Wikipediaで理科離れの項目を見た後
あなたのような人を見かけると、本当に
望みを絶たれたような気持ちになってしまう。

846 : 幹事長(樺太):2007/07/24(火) 23:38:32 ID:dWhANNK2O
早く死にたきゃ、少しでも痩せて、小さくなればいいんだな…

よし、ちょとジョギングしてくる

847 : 養豚業(東京都):2007/07/24(火) 23:41:03 ID:phQft6350
自分の体験した日常的な感覚と言う一番ベーシックなセンスは
とても大切だが、それとは異なる感覚の世界もある、と言う事を受け入れられない事が問題。
知見を広げると言う事は、PCに新しいデバイスドライバをインストールするようなものだ。

既存の感覚と異なるから、と言う理由で
それが出来ない、拒みたい、ってのは言わば不具合や不良。

848 : 割れ厨(東京都):2007/07/24(火) 23:41:40 ID:TVHL4hdC0
物理的な物なら
より強いエネルギーを生み出せるのであれば
それで加速して無限に速度上がって
光より速くならね?

849 : 養豚業(東京都):2007/07/24(火) 23:44:28 ID:phQft6350
無限>>>有限
は理解できるだろう。
宇宙全体のエネルギーの総和は有限
おk?

850 : 割れ厨(東京都):2007/07/24(火) 23:51:32 ID:TVHL4hdC0
実際マッハなんぼの飛行機に乗ったら
普通に歩いてる時と時間は何分の何秒ずれますか計算してわかるのだろうか
しかも
変化しない時間を想定しないと比較できない気もする
外の時間で三秒で寿命のつきる電球が
飛行機の中では2秒なんぼで消えるように変化するのかねw
頭いいやつ教えれw


851 : 林業(長屋):2007/07/25(水) 00:00:22 ID:8LzljDYQ0
>>850
>>494

852 : ネットカフェ難民(神奈川県):2007/07/25(水) 00:00:53 ID:pGgMe5PG0
どれくらいの速さで生きれば君にまた会えるのか。

853 : ガラス工芸家(北海道):2007/07/25(水) 00:03:34 ID:TlzBtX650
物事に絶対静止とかないらしい
われわれも実は光速でうごいているらしい(宇宙の膨張=空間の膨張)

例えば光の80%で観測者から離れるロケットがあったとする
実際のロケットの移動距離は光より早くなっちまう
光速度不変の法則からこれはおかしい、つまり観測者とロケット
に乗ってるひとは、時間の進み方がちがうってこと

ちなみにウラシマ効果は実験でたしかめられた、本当の事実

時空とか、4次元とか数学のまやかしでなく実際に我々がいるところが
時空連続体であり4次元といえる

854 : 狩人(東京都):2007/07/25(水) 00:06:26 ID:KefbIZVq0
4次元はずるいと思う
2、3次元のときと扱うものが違うんじゃないの
人間の目が立体視から進化するまで使っちゃ駄目なんじゃないのw


855 : 林業(長屋):2007/07/25(水) 00:06:51 ID:8LzljDYQ0
>>843
今さらだが、音も波であることは同じなんだから
山で「ヤッホー」とやってみれば想像がつくと思うのだけど?

856 : 土木施工”管理”技師(アラバマ州):2007/07/25(水) 00:09:51 ID:iAJiIqFg0
こりん星ぐらいか

857 : 狩人(東京都):2007/07/25(水) 00:14:29 ID:KefbIZVq0
物と物の間の空が空間なのに
物を無視して中の空だけ動いたらダメだと思うw
それとも空気とか細かい物理的なものが歪んでるだけなのかな?

494はデマだと思う人間がそんな細かい感覚を捉えて調整できるのかね
飛行機でやってくんないと感覚納得いかねえw

858 : 林業(長屋):2007/07/25(水) 00:22:14 ID:8LzljDYQ0
>>857
俺は怪しいが何とか光は納得したw
けど重力が宇宙空間を伝わっていくのがどうしても想像出来んwww
まして斥力なんて言われた日にはwwwww
養豚業@東京氏やクリーニング店経営@USA氏には、敬意を表するわ。

859 : 人民解放軍(熊本県):2007/07/25(水) 00:23:13 ID:5feHI2df0
>>853
光速で動いている、その方向が分かれば、そっちに向かって移動し続ければ
反対に移動した人より長生きできる(病気、怪我、個人差除いた抽象的表現として)ってこと?

860 : ガラス工芸家(北海道):2007/07/25(水) 00:26:40 ID:TlzBtX650
うけうりだけど、われわれは今現在の物をみているわけじゃない
0.000001秒前の姿であったり、何分か前の月や太陽の姿をみてるだけ
なんだよな、時間ごとに切られたスライドをみているような事らしい
つまり、それが時空連続体

X、Y、Zに時間Tが4次元と考えるなら、今我々は4次元にいるわけだ
時間を空間と認識できないだけ、3次元の感覚しかわからない人類には
認識するのが難しいと思う
アインシュタインとかは認識できる数少ない人類だったんだろうな


861 : サンダーソン(東京都):2007/07/25(水) 00:26:59 ID:phkNJifa0
ものすごい速さで近づいてるものがあったら早送りしたみたいに見えるの?

862 : サンダーソン(東京都):2007/07/25(水) 00:29:41 ID:phkNJifa0
>>860
それおかしくない?
時間軸の存在するアニメを見ていても時間軸が空間として認識されるわけないじゃんw

863 : 通訳(コネチカット州):2007/07/25(水) 00:30:19 ID:HM2itIuqO
宇宙が誕生する前はなんだったん?

864 : 留学生(埼玉県):2007/07/25(水) 00:30:42 ID:6aeRenh+0
>>860
それを音でやってるコウモリはすご過ぎるってことだな

865 : ガラス工芸家(北海道):2007/07/25(水) 00:34:10 ID:TlzBtX650
>>859
いやどの方向にも、光の速度 で動いてるといえるw
反対に移動しなくても、移動する人と止まってる人では時間の
進み方が違う

最新の科学が解き明かす宇宙だったかな、サイトしらべてみ

866 : 林業(長屋):2007/07/25(水) 00:37:48 ID:8LzljDYQ0
>>862
アニメは虹だろwww

867 : 天涯孤独(宮城県):2007/07/25(水) 00:38:13 ID:9BB54KNJ0
>>850
> 外の時間で三秒で寿命のつきる電球が
> 飛行機の中では2秒なんぼで消えるように変化するのかねw
うんにゃ、寿命が3秒なら電球がある空間の時の流れで3秒たてば壊れることになる。

> 実際マッハなんぼの飛行機に乗ったら
> 普通に歩いてる時と時間は何分の何秒ずれますか計算してわかるのだろうか
飛行機の中で、進行方向と垂直の方向で光のキャッチボールをすることを考えればいい。
簡単にするため、光の速さを1m/s、キャッチボールの間の距離を1mとする。
飛行機内では、キャッチボールで移動する距離は1m、速さは1m/s、したがってかかる時間は1秒。
これを飛行機の外から観測すると・・・・
キャッチボールで移動する軌跡は、キャッチボール発射と受け取りの時間差の間に飛行機が移動しているので、1mより長くなる。(直角三角形の斜辺を思い浮かべてくれ)
しかし、光のスピードは1m/s不変である為、キャッチボールが終了するまでの時間は1秒より長くなる。
つまり、キャッチボールが終了するまでの時間が「飛行機の中<外部」であり、飛行機の中の時間の流れ方が遅くなることを示す。
以上は、外部を基準にした見方であるが、飛行機の中を基準にした場合も同様に外部の時間の流れが遅く観測される。
結局、互いに相手側の時間の流れが遅く見えることになる。

ただし、時の流れは相互スピードの他加速度(重力を含む)によっても変わる。
これら二つの影響で時の流れが変わることは、2機のジェット機に原子時計を積んだ実験で確かめられたらしい。

868 : 林業(長屋):2007/07/25(水) 00:40:01 ID:8LzljDYQ0
自爆した・・・orz
862氏の言いたいことが今わかった。

869 : 留学生(アラバマ州):2007/07/25(水) 00:40:55 ID:S0TMkU+w0
>>837
新幹線の中の方が遅れんじゃね?

>>853
宇宙の膨張による星雲等の距離の拡大は物理的な移動ではないから光速で動いてる事にはならんよー

>>854
全然ずるくない。
我々がその方向に自由に動けないだけで
2次元から3次元への拡張とレベル的はなんら変わらない。
ちなみに4次元の方向は時間と言う説もあり、俺もそれが一番理屈が通ってると思う。


870 : 自衛官(千葉県):2007/07/25(水) 00:41:22 ID:hsmzFMo70
>>861
受け流すから無問題

871 : 高専(栃木県):2007/07/25(水) 00:41:27 ID:pjCYFeHc0
科学スレは伸びないのに宇宙スレは伸びる
立つたびに豆知識が増えていく

872 : バイト(東京都):2007/07/25(水) 00:42:52 ID:MYECJlZf0
宇宙物理学ってやっぱり難しいの?


873 : アナウンサー(東京都):2007/07/25(水) 00:44:24 ID:6O0KOWX30
「アニメ」という映像(光)のヒトコマヒトコマが目に至って、視覚情報として認識されるまでが空間の話で
お話の時間軸は脳内で再構成されるもんじゃねーの?

874 : 留学生(アラバマ州):2007/07/25(水) 00:46:33 ID:S0TMkU+w0
>>862
アニメ=ノートに描いたぱらぱらマンガと思え。
2次元の世界(ノートのページに描かれた絵=平面)に対して
ノートの1ページ目(時間の始まり)からノートの最後のページ(時間の終わり)
までの厚みが時間軸だ。
もちろんページ一枚毎に書かれてるキャラクターにとってはそのページのみが世界の全てであって
世界が何枚ものページが束ねられたノートであるなんてことはまったく理解の外なのだ。

875 : 名人(アラバマ州):2007/07/25(水) 00:48:52 ID:WggDJ7sj0 ?2BP(112)
だーきしめたー♪

876 : 林業(長屋):2007/07/25(水) 00:54:03 ID:8LzljDYQ0
>>874
素直に「へー」と言いたいが、なんか言いくるめられてるような気もするwww
結論は、俺はすでに酔っ払ってるし、寝るw

877 : パート(福岡県):2007/07/25(水) 00:56:10 ID:oMhn9yMI0
ハゲストに数学スレ止められた
助けて

878 : ガラス工芸家(北海道):2007/07/25(水) 00:57:37 ID:TlzBtX650
>>863
なーんもない
なーんもないところから、なんでエネルギーがうまれるの?

うけうりw、トランジスタと一緒でトンネル効果じゃないかって聞いたことある
トンネル効果って、人間が壁抜けするような事なんだけど
ゆらぎが発生して、莫大なエネルギーが突如現れて爆発的に膨張、エネルギー
から素粒子やら光が生まれたらしい
そのときの膨張速度1秒間でウイルスから、銀河に匹敵する大きさまで膨張
するぐらい、すさまじさだったらしい

879 : 人民解放軍(熊本県):2007/07/25(水) 01:00:23 ID:5feHI2df0
>>878
一秒間で銀河の大きさ位ってことは、光速をはるかに越えるスピードで?

880 : 電話交換手(長屋):2007/07/25(水) 01:05:12 ID:TnA4vlBe0
光時計の思考実験のアキレス腱を見つけたので報告したいんですがどこにすればいいでしょうか

881 : ガラス工芸家(北海道):2007/07/25(水) 01:05:22 ID:TlzBtX650
>>869
140億光年先に人がいて観測したら、光の速度ではなれてるわけだが


882 : バンドマン(dion軍):2007/07/25(水) 01:05:38 ID:3YKyNX4I0
寒いのだ、キルヒアイス・・・

883 : 留学生(アラバマ州):2007/07/25(水) 01:06:54 ID:S0TMkU+w0
>>819
答えは「そのままの形で移動する」
我々は3次元方向にしかそのロープを移動させられないから。

次元を1つ落としたその例えで言えば
ボールの表面に巣食う2次元人はボールの表面上でしかロープを引っ張れず
ロープはボールの表面をその直径を保ったままずるずると回転し続ける。

ロープの輪っか(ボールの直径)に対して垂直に引っ張れる。なんて考えられなおかつそれを実行出来るのは3次元の方向(高さ)を
実感出来る我々だからこそであり、宇宙のロープに対して言えば「4次元方向に」垂直にロープを引っ張ればロープは4次元方向に歪んで「4次元方向へ」浮き上がる。

884 : ガラス工芸家(北海道):2007/07/25(水) 01:10:12 ID:TlzBtX650
>>879
光速をはるかに超える、膨張速度だったらしい



885 : 党幹部(樺太):2007/07/25(水) 01:11:01 ID:7nJ+HoAkO
>>874
そもそも時間を、空間のように自由に移動可能なものと考えること自体おかしくないか?
時間軸は人間が勝手に作り出した概念で 実際は単純に物の動く速さのことだろ

よくタイムスリップで過去に なんて聞くけど、過去はどこにも保存されて無いわけで
存在しない場所に行けるわけない。
ビデオテープやパラパラマンガとは違う

886 : 殲10(岡山県):2007/07/25(水) 01:11:21 ID:SztCjGdu0
ブラックホールを調べるのにX腺を観測するとか言ってけど
そのX線は重力の影響を受けないの?

887 : 留学生(アラバマ州):2007/07/25(水) 01:13:25 ID:S0TMkU+w0
>>881
だからそれは離れてるだけで移動してる訳じゃぁない
膨らむ風船の表面に鼻糞を2つつけたとして風船が膨らめば膨らむほど
鼻糞間の距離はどんどん遠ざかるが別に鼻糞自体がジェットで飛び回ってる訳じゃない。
だから超遠宇宙の星雲が光速以上の速さでこちらから遠ざかっていたとしても宇宙の物理特性が破綻して宇宙が消滅したりはしない。

888 : 天涯孤独(宮城県):2007/07/25(水) 01:13:25 ID:9BB54KNJ0
>>886
受ける。

889 : 僧侶(埼玉県):2007/07/25(水) 01:15:00 ID:R0guRZb10
やばいよやばいよ

890 : 留学生(アラバマ州):2007/07/25(水) 01:16:22 ID:S0TMkU+w0
>>885
それは2次元の人が
「俺らがページの間を勝手に行き来出来る訳がないじゃん」
って言ってるのと同じだな。
じっさい絵からキャラが抜け出してきたりできないからな。
つまりそーゆーことだ

891 : プレアイドル(茨城県):2007/07/25(水) 01:20:39 ID:5eDcEpM30
>>819
ピンと張れるもんなの?

892 : 人民解放軍(熊本県):2007/07/25(水) 01:21:26 ID:5feHI2df0
>>884
d
トンネル効果はトランジスタの話とかで聞いたことあるんだけど、
例えば地球だけでも岩とかすごい量あるのに、それが無の状態から
フッと現れるってのが分からないんだよね、例え超凝縮された状態であっても
ワームホールみたいなのから現れてきたのかとか、夢はふくらむけど
あと、ビッグバンを起こした「場」ってのは、宇宙の果ての外になるわけだよね、
それって一体何なんだろう?宇宙と同じ位の大きさの生物が仮にいたとして、
それでも無限と認識するほどの真に無限なものなのかな?
ビッグバンってこの宇宙だけではなくて、複数存在して宇宙群wとかあるのかな?

なんかキリないな、宇宙の話になると

893 : 留学生(アラバマ州):2007/07/25(水) 01:21:49 ID:S0TMkU+w0
>>891
張れなきゃ思考実験にならんがな。
それ言ったらそれだけの質量のモノだって動かせんしなw

894 : ガラス工芸家(福島県):2007/07/25(水) 01:22:36 ID:T1c+ec0F0
なんだかお前らが何でも知ってるような気がしてきた

895 : ガラス工芸家(北海道):2007/07/25(水) 01:24:43 ID:TlzBtX650
>>887
???言ってる意味全然わからんが。
ある観測者からみれば、光速で移動しているともいえるし
止まっているともいえる

896 : 党幹部(樺太):2007/07/25(水) 01:24:51 ID:7nJ+HoAkO
>>890
いやま そうとも言えるけど
なんで時間軸を空間軸と同列に語るのかわからない
明らかに時間は人間が発明したモノで 過去が保存されているのが見たことある奴なんていないし 未来も不確定
空間軸と同じと考える方が不自然じゃないのか?

897 : 狩人(東京都):2007/07/25(水) 01:24:53 ID:KefbIZVq0
世界は何次元って話じゃなくて
人間には立体視を獲得して以来三次元しかない
厳密に二次元のものなんかありえない
物の見え方って事と
話がかみ合ってないだけでないの
次元の定義が違うつーか
んでそれからしたら時間は概念だから物理的なものの見え方に入れられないだろと
見え方としては動物の機能次第で何次元にも見える、捉えられるらしいが
赤んぼうしかいねければ世界は三次元(には見えない)じゃないとか





898 : 留学生(アラバマ州):2007/07/25(水) 01:32:05 ID:S0TMkU+w0
>>892
量子論では究極的に精密にその物体が今(速度)どこ(場所)にあるかを定義できないんだそーだ。
場所をとことん突き詰めるとその物体がどこまで移動したか分からなくなるし
速度をとことん突き詰めるとその物体がどこにあるのか分からなくなる。
ここらへんの話を色々こね回すと極々短い瞬間なら無限に近いエネルギーがいきなり現れても構わないという結論になって
そこらへんがまぁ真空エネルギーだのトンネル効果だのになって
なんにもない(ホントーになんにもない)所(本当は所なんて言い方も不適切、「場所」さえないんだから)からいきなり宇宙が生まれても不思議じゃないらしい
所詮我々は無から生まれ無へ帰っていく存在よ‥

899 : 留学生(アラバマ州):2007/07/25(水) 01:38:21 ID:S0TMkU+w0
>>896
ノートの中の住人にはページ一枚分の世界が彼らにとって全てであり
ノートの厚みなどは理解も出来ないがどうやら自分たちの周りの環境が変化していくのを感知して
それを過去と未来と言うものに推論する。
彼らはそれをどうこう出来ないがそれが一定の方向に向かっている事はなんとなく理解している
(ぱらぱらマンガがノートの1ページ目から順々にめくられてゆきその連続性によって彼らが存在している事を)

900 : 公設秘書(樺太):2007/07/25(水) 01:38:38 ID:5kS9E8uPO
問1:太陽系は宇宙の中心からどの位の距離にあるか答えよ。

901 : アナウンサー(東京都):2007/07/25(水) 01:39:30 ID:6O0KOWX30
宇宙の中心がそもそも確定してなかったっけ?

902 : 党総裁(神奈川県):2007/07/25(水) 01:40:02 ID:Z2eyFRxj0
>宇宙誕生は約137億年前と考えられ、今回の発見が事実なら、誕生直後の宇宙を知る重要な手がかりとなる。

いつも言ってるな

903 : 狩人(東京都):2007/07/25(水) 01:40:40 ID:KefbIZVq0
物理的な絶対無になるとかありえんのかね
何かに変化するだけで完全消滅とかできない気がする
おなじように絶対無から誕生もありえんと思う
どっかの宗教の神が創造したよりは
今有るもんが変化を続けてる系のが理解できる。


904 : 人民解放軍(熊本県):2007/07/25(水) 01:41:15 ID:5feHI2df0
>>898
うはw
今ここにいるはずの俺は本当に存在してるのか?とか、
そういう疑問さえ湧いてきそうだな
どうもありがとう

905 : 留学生(アラバマ州):2007/07/25(水) 01:42:22 ID:S0TMkU+w0
もしかするとページをめくっている手が気まぐれにページを少し戻してみたり
いきなり最後のページをめくってしまっているかもしれないが彼らにそれを感知する事は出来ない。
なぜなら彼らは1ページ目から順々に少しづつ最後のページまで連続して完結するアニメーションのパターンであるからだ。

906 : 経営学科卒(東京都):2007/07/25(水) 01:45:44 ID:aD3sPGOf0
10京年後には太陽系は解体してしまうらしい。

907 : 彼女居ない暦(大阪府):2007/07/25(水) 01:45:57 ID:l9Qf0QuQ0
>>903
老子みたいだな

908 : 通訳(静岡県):2007/07/25(水) 01:46:06 ID:F/I1THjv0
要するに4次元っつーのはあれだろ
3次元の世界の過去や未来といった時間という概念が3次元で言う空間のようになってるわけだろ
要するにタイムトラベラーだろ

909 : VIPからきますた(神奈川県):2007/07/25(水) 01:51:22 ID:CYj/Misa0
みんなの話を聞いていると俗世をすてて仏門にでも入りたく
なってきたわ・・・・

910 : アナウンサー(東京都):2007/07/25(水) 01:56:27 ID:6O0KOWX30
>>508
を24時間以上連続テストした奴いないの?

911 : プレアイドル(茨城県):2007/07/25(水) 01:56:29 ID:5eDcEpM30
>>643
10年後は5光年先だろwwwwwww

912 : 党総裁(神奈川県):2007/07/25(水) 01:57:09 ID:Z2eyFRxj0
ニュー速民が宇宙ネタ好きなのは現実逃避したいから

913 : 留学生(アラバマ州):2007/07/25(水) 01:58:37 ID:S0TMkU+w0
>>903
逆に考えるんだ
もともと何にも最初から無いって。
我々の身体を構成する原子・素粒子だってミクロな目で見れば
その瞬間そこにあることを絶対的に確定する事が出来ず
ただそこにその瞬間にどれくらいの確立で存在するか波動関数でしか表せない物質波だし
我々の時間もプランク時間より短い時間は存在しない細切れにされた時空構造でしかないことを

914 : 通訳(静岡県):2007/07/25(水) 01:59:42 ID:F/I1THjv0
確かに
4次元を想像するだけで現実から目を背けられる

915 : DJ(東京都):2007/07/25(水) 02:00:16 ID:z0oNNwMz0
>>819
紐を動かそうという力も光速以上速くは伝わらないぞ

916 : 経営学科卒(東京都):2007/07/25(水) 02:01:30 ID:aD3sPGOf0
宇宙がこのまま永遠に膨張を続けた場合、
100兆年後に宇宙から輝く星が無くなり、
100京年後銀河はすべてブラックホールになり、
1溝年後には空虚な空間のみになる。

その状態が10の100乗年続いた頃に、100億光年の100億倍という生物が誕生するらしい。


うん・・・もういいよね

917 : 経営学科卒(東京都):2007/07/25(水) 02:05:21 ID:aD3sPGOf0
面白い事に時間の単位を死ぬほど多くしていくと
距離=時間みたいな感覚に陥ってくることだよ。
地球に住んでる限り絶対あり得ない感覚。面白いね。

918 : 留学生(アラバマ州):2007/07/25(水) 02:17:40 ID:S0TMkU+w0
>>643
もしかしたら細かい抜けがあるかもしれんが
単純にどんな速度で移動しようとその物体から出た光は光速度で進むから
単にその星がその時にある位置しだい

10年後=10光年先の位置に見える=今5光年先にある
15年後=5光年先の位置に見える=今2.5光年先にある
12.5年後=2.5光年先の位置に見える=今1.25光年先にある
13.75年後=1.25光年先の位置に見える=今0.625光年先にある
14.375年後=0.625光年先の位置に見える=今0.3125光年先にある
以下繰り返し

ぶつかる寸前
19.99999...年後=1mm先の位置に見える=今0.5mm先にある

919 : 留学生(アラバマ州):2007/07/25(水) 02:24:23 ID:S0TMkU+w0
>>915
だが時空構造的に最短距離で繋がっているがゆえにこのロープはたわめない。
まぁ、切れるだけだろうなw

920 : 右大臣(神奈川県):2007/07/25(水) 02:33:51 ID:/tVmLv9D0
前も紹介したけど好きなサイト
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~terun/index.html

自分の頭じゃ理解は難しいけどね・・・

921 : イベント企画(奈良県):2007/07/25(水) 03:21:33 ID:9mq6NwiA0
四次元時空と四次元空間を混同してるバカを見ると吐き気がする

922 : 踊り隊(コネチカット州):2007/07/25(水) 03:24:03 ID:KYRG4hdeO
時空を捕えればいいんだヨー
イカサママジシャンより

923 : グラドル(コネチカット州):2007/07/25(水) 03:27:43 ID:rEzF41bWO
宇宙がヤバイのはいまに始まったことじゃないからなぁ

924 : 外来種(コネチカット州):2007/07/25(水) 03:27:44 ID:OKv0aZQ1O
宇宙で事故とかで死んで漂ってる人っているの?

925 : 幹事長(関西地方):2007/07/25(水) 03:40:16 ID:KgqyLtOs0 ?2BP(2545)
四次元は存在しない

926 : 旅人(兵庫県):2007/07/25(水) 06:49:27 ID:hDQfr0QP0
宇宙に埋葬されたい

927 : コピペ職人(関西地方):2007/07/25(水) 07:00:32 ID:+DNbrM/x0
ずっと思ってたんだけどさ
130億光年先にある星を見るのは望遠鏡みたいなのよね?
で、実際見ようとして、その星が見れるまでに130億光年かかるの?
国語力のなさが嘆かれる・・・・

928 : 社会保険事務所勤務(樺太):2007/07/25(水) 07:34:45 ID:zoP8/BDtO
>>927
かからない
あと頭悪すぎ

929 : 社会保険事務所勤務(樺太):2007/07/25(水) 07:38:44 ID:zoP8/BDtO
>>200

930 : 2ch中毒(樺太):2007/07/25(水) 07:56:58 ID:pTMSt8clO
宇宙ヤバイ。宇宙の一部である俺もヤバイ。

931 : 社会保険事務所勤務(樺太):2007/07/25(水) 08:36:14 ID:zoP8/BDtO
>>292
届くっての

932 : 漂流者(catv?):2007/07/25(水) 08:50:01 ID:wSCjVvGp0
>>292
しかも光速で

933 : 車内清掃員(アラバマ州):2007/07/25(水) 08:56:53 ID:2ZkKPu1h0
>>931
だな
>>292のような地平線の説明は間違っている

934 : 中二(兵庫県):2007/07/25(水) 08:59:34 ID:6opSl14Y0
トップをねらえ!で宇宙にいるのと地球にいるので時間の流れが違うことを知ったときの衝撃

935 : 造船業(コネチカット州):2007/07/25(水) 11:41:14 ID:Vxhn/hHqO
>>934
銀河中心がブラックホ-ルになっちまったけどねw
当時としてはかなり科学的に作られてたけど
いま見るとありえない設定。


936 : すっとこどっこい(東日本):2007/07/25(水) 12:02:58 ID:eKgM3bE50
で、この銀河はいつ頃から見えていたの? 130億年前から見えていたのか?
ま、130億年前に地球があると仮定してだが。

937 : うどん屋(大阪府):2007/07/25(水) 12:06:51 ID:hNmvBqZl0
この地球って正確には2代目らしいな
おまいら知ってた?

938 : 迎撃ミサイル(アラバマ州):2007/07/25(水) 12:30:43 ID:9Zwv39rX0
>>935
さいきん天文学では銀河の中心はもれなく巨大ブラックホールってことになってるそうだぞ。

939 : 工作員(コネチカット州):2007/07/25(水) 12:34:19 ID:Vxhn/hHqO
>>936
たとえば窓の無い部屋の真ん中にリンゴを置いて
おまいがその部屋に入っているとする。
おまいからはリンゴは見えないが、リンゴは存在してるはず。
つまり我々は130億年前の光を見てるんだから130億年前も見えた。

940 : 造船業(コネチカット州):2007/07/25(水) 12:41:00 ID:Vxhn/hHqO
>>938
すまん。銀河系の直径の半分くらいの大きさのBHになってた。シュバルツ半径無視って意味です。

941 : すっとこどっこい(東日本):2007/07/25(水) 13:18:53 ID:eKgM3bE50
じゃあさ、130億年前ってどのくらいの距離に見えてたんだよ
ていうか、130億年前から今まで届いた光の総量ってかなり多くなるんじゃね-の、そんだけ光ってたのか?
向うでほんの短い間に光ったのを、こっちでは130億年間延々引き伸ばして見てるのか?

942 : イベント企画(奈良県):2007/07/25(水) 13:29:08 ID:9mq6NwiA0
>>941
地球から130億光年離れた銀河を観測するのにその銀河が130億年光を出し続ける必要はない
やまびこを聞くのにやまびこが帰ってくるまでヤッホーと言わなくて良いのと同じ

943 : ツチノコ(樺太):2007/07/25(水) 13:39:41 ID:/mSy7UZg0
っていうか、銀河の生まれた経緯とか調べて何の為になるんだよ。

944 : 野球選手(静岡県):2007/07/25(水) 13:40:45 ID:5MLzurvU0
>>943
お前の存在理由と同じで何も意味はない

945 : プロスキーヤー(アラバマ州):2007/07/25(水) 13:45:14 ID:h8SKiGvI0
>>942
やまびこに例えるなら>>941の言ってるのは
絶え間なくヤッホーと言いながら遠ざかっていってるやつの
○最初のヤッホーはいつどこで聞こえてたんだよ!
 なんで今になって聞こえ始めてるわけ?

って意味だと思う

946 : 工作員(コネチカット州):2007/07/25(水) 14:07:37 ID:Vxhn/hHqO
>>941
お前ちょっとバカすぎるぞ。
バカに物を教えるのって大変なんだな。

947 : すっとこどっこい(東日本):2007/07/25(水) 15:06:45 ID:eKgM3bE50
バカに向かってバカって言うなよ ・゚・(ノД`)・゚・

948 : 党幹部(四国地方):2007/07/25(水) 15:12:14 ID:XD3F24DT0
>>947
ふーんって思っただけの俺よりはましだよ

949 : 前社長(埼玉県):2007/07/25(水) 15:56:24 ID:UVp6ZA+k0
>>941
140億光年先の場所で光を出しただけで
140億年光ってるんじゃないよ。



950 : 停学中(コネチカット州):2007/07/25(水) 16:05:18 ID:FK/gQYbLO
>>941馬鹿すぎワロタwww

951 : 歌手(アラバマ州):2007/07/25(水) 18:23:10 ID:gyjcnH6l0
NHKみたいだw

952 : 接客業(東京都):2007/07/25(水) 19:19:02 ID:toooAk7+0
地球も遠くから見たら光ってるのかな?

953 : 検非違使(空):2007/07/25(水) 19:24:23 ID:lnl6EEmB0
>>952
光るのは恒星っていって内部で核融合してる太陽のような大きな天体だけ。



954 : バイト(京都府):2007/07/25(水) 19:25:19 ID:RKBZJJF80
>>952
惑星は光らない。太陽の光で反射して光るが
遠方からだと太陽がでかすぎるし近すぎるし光りすぎてて地球なんぞ見えない

955 : 中小企業診断士(樺太):2007/07/25(水) 19:35:04 ID:DbWXLnlz0
この銀河がものすごい速さで遠ざかっているということは、
ローレンツ収縮で距離が縮んで見えてるんだよね。
だから本当はこの何倍も遠くにあるんじゃないか?

956 : 接客業(東京都):2007/07/25(水) 19:36:46 ID:toooAk7+0
太陽の光はどこまで届いてるんかんねー
見えるのと届いてるのは違うと思う


957 : バイト(京都府):2007/07/25(水) 19:37:10 ID:RKBZJJF80
>>955
ローレンツ収縮もも計算にいれて算出してるよ

958 : 新聞配達(埼玉県):2007/07/25(水) 19:38:58 ID:p/mQXY7N0
早くワームホールでショートカットするんだ!

959 : 社会科教諭(静岡県):2007/07/25(水) 20:25:25 ID:ME3VZ8SY0
>>955
”この銀河がものすごい速さで遠ざかっているということは、”
そうとは限らない。観測から遠くの銀河へ行けば行くほど
星がまったく存在しない領域(ダークマター)が多く存在することがわかっている。
と言う事は、広がり続けている宇宙もいつかは収縮へ向かうという説が有力で、
遠くの宇宙が減速しているのは間違いないので、今この瞬間、実は我々の銀河とは
近づいているのかもしれない。
散々既出になるけど、観測しているのは130億年前の光であって実態ではない。
蛇足だが日本のすばる望遠鏡で捉えた約128億8000万光年先の銀河は画像分析
によって得た値だが、米欧の観測チームの発表は、今回観測された銀河が
重力レンズで光が20倍に増幅されてる”はずだから”130億光年だって
主張なんだよね。重力レンズの倍率指定付きなので、異論が出るのは必至。

960 : プロスキーヤー(アラバマ州):2007/07/25(水) 20:58:22 ID:h8SKiGvI0
>>910
24時間はたってないけど12時間経過で8個回ってる
全部月とは逆回転の楕円軌道

961 : 天涯孤独(宮城県):2007/07/25(水) 23:25:43 ID:9BB54KNJ0
>>959
数学はあくまで数学であり、実際をそのまま100%表すものとは限らない。
このまま膨張し続けるだけの存在なら、半直線。
できた宇宙が最後のには収縮しておしまいなら、線分。
(生成→消滅→宇宙存在なし→生成 あるいは、膨張→収縮→1点集中→膨張・・・なら、直線。
原因結果を考慮するなら、直線及び線分の繰り返しはありうるが、半直線だけはありえない。

962 : すっとこどっこい(東日本):2007/07/25(水) 23:36:20 ID:eKgM3bE50
オレのどこがバカなんだよ ヽ(`Д´)ノ

963 : 巫女(アラバマ州):2007/07/26(木) 00:26:00 ID:wZdnhgSF0
こーのすっとこどっこいが

964 : きしめん職人(愛知県):2007/07/26(木) 01:07:41 ID:bUEeqXGp0
まったく宇宙ってやつは・・・

965 : うどん屋(新潟県):2007/07/26(木) 02:14:57 ID:ID/5qDIm0
女性の胸は宇宙ですか?股間はブラックホールですか?

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