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「目的」と「手段」、「結果」と「過程」、どっちが大事?

1 : グラドル(沖縄県):2007/08/21(火) 02:38:11 ID:t0rmRY870 ?PLT(12001) ポイント特典
目的は手段を正当化しない

そんな言葉をふと思い起こす出来事がオランダで起きました。

 Reutersの記事によると、下から丸見えになってしまう透明な階段に警鐘を鳴らすため、
オランダのブロガーがその階段を通る人を無断で撮影、捕まって起訴されたそうです。

 女性のスカートの中を撮影したというのだから捕まるのは当然といえば当然。
当人は「女性たちは撮影されていることを知っていた」と主張したそうですが、
その女性たちが撮影を「許可」したとはとうてい思えません。

 警鐘を鳴らすという目的のためでも、その手段が「盗撮」では……。

 以上、広瀬でした。

http://blogs.itmedia.co.jp/burstlog/2007/08/post_f4d8.html





「目的」が美しければ、「手段」は何でもいいの?
あるいは「結果」を出せなければ、どんな「過程」にも意味は無いのか。
それとも過程が正しければ、結果は出せなくてもいいのか。
例えば、人質策は汚いから弱い正規軍で戦わねばならないのか。
それで戦いに負けてもいいのか。
カンニングして東大と、カンニングしないで3浪はどちらが良いか。

2 : 共産党工作員(広島県):2007/08/21(火) 02:38:12 ID:uy4/Xlgr0 ?PLT(12010)
瀬戸の花嫁のエロ同人ください

3 : 国連職員(長屋):2007/08/21(火) 02:39:11 ID:tP5Yw7v+0
EB110SSのエロ漫画ください

4 : 整体師(大阪府):2007/08/21(火) 02:39:26 ID:1ZiClcFN0
>カンニングして東大と、カンニングしないで3浪はどちらが良いか。

その目的に対するその手段では目的を達成した事にはならない

5 : クリーニング店経営(埼玉県):2007/08/21(火) 02:39:31 ID:EXczx+tf0
二つ○をつけてちょっぴり大人さ

6 : ギター(大阪府):2007/08/21(火) 02:39:38 ID:kqMNK3CG0
>>1は典型的な中2病

今すぐ死ね

7 : ほっちゃん(三重県):2007/08/21(火) 02:39:47 ID:/nGj5XKc0
全部よくばっちゃえよ

8 : シウマイ見習い(東京都):2007/08/21(火) 02:40:22 ID:ZC4apreJ0
成功した時は結果が重要
失敗した時は過程が重要

9 : ガラス工芸家(埼玉県):2007/08/21(火) 02:41:11 ID:9eg3zmdL0
オナニーという目的でP2Pという手段を使ってダウンロードという過程を経た結果AVでシコり続けた結果が今の俺

10 : プレアイドル(樺太):2007/08/21(火) 02:41:33 ID:NwWA3Wd60
けーすばいけーす

11 : 通訳(コネチカット州):2007/08/21(火) 02:41:36 ID:Fu9xpLxyO
おかしいねこれっぽっちも似ていない

12 : 中二(京都府):2007/08/21(火) 02:42:01 ID:45XdcyRw0 ?PLT(24400)
…責任…ですかね

13 : 知事候補(樺太):2007/08/21(火) 02:42:15 ID:CwyJutmLO
目的と手段ってどうやって比べるんだよ


14 : 高専(広島県):2007/08/21(火) 02:42:17 ID:FhchE+ur0
重要なのは結果
過程などだれも見ない

15 : 味噌らーめん屋(愛知県):2007/08/21(火) 02:42:19 ID:qv0sOtN/0
zipを手に入れるという過程こそが目的だが
結果として手に入ったエロ漫画は手段として使える

16 : 通訳(アラバマ州):2007/08/21(火) 02:42:47 ID:ylIBElxh0
結果よりも道程・・・そう、童貞だけは忘れてはいかんぞ

17 : モーオタ(大阪府):2007/08/21(火) 02:43:09 ID:i2sa6S020
結果がすべてだよ

18 : 付き人(コネチカット州):2007/08/21(火) 02:43:11 ID:dC8k2S9RO
全て成果と実績(´・ω・`)

19 : シウマイ見習い(東京都):2007/08/21(火) 02:44:04 ID:ZC4apreJ0
>>13
言葉かえてるだけで結果と過程と全然意味かわらない気がする…
手段→目的につくための方法←目的につくための過程
目的→何かしらの手段を用いて達成すべきこと、したいこと←手段を用いて得る結果

20 : パティシエ(アラバマ州):2007/08/21(火) 02:44:12 ID:ImsHtXBp0
中2スレ

21 : 空気コテ(岐阜県):2007/08/21(火) 02:44:21 ID:6bMyaJHh0
オナニーという過程と射精という結果
どっちが大事か

22 : 通訳(長崎県):2007/08/21(火) 02:45:04 ID:GIuVda4B0
結果が出ないのは、過程が悪いから

23 : 造園業(コネチカット州):2007/08/21(火) 02:45:05 ID:odApuJRGO
だが過程を経ずして結果はでーぬ

24 : インテリアコーディネーター(関西地方):2007/08/21(火) 02:46:00 ID:yw8pGoYQ0
そうだな。私は結果だけを求めてはいない。
結果だけを求めると人は近道をしてしまうものだ。
近道をしたときに真実を見失ってしまうかもしれない。
やる気も次第に失せていく。
私は大切なのは『真実に向かおうとする意志』だと思っている。
真実に向かおうとする意志さえあれば、たとえ今回は完成しなかったとしても、
いつかはたどり着けるのではないか? 向かっているのだから。 違うかい?

25 : ひよこ(コネチカット州):2007/08/21(火) 02:46:01 ID:JyaSMBv0P ?2BP(600)
愛…かな?

26 : アリス(アラバマ州):2007/08/21(火) 02:47:41 ID:5efbD/wm0
jpg(過程)
zip(結果)
このように考えた場合、圧倒的に結果が大事である

27 : 電話交換手(千葉県):2007/08/21(火) 02:47:49 ID:oGS/cokl0
さっきセックスしました。今からオナニーします。

28 : 通訳(神奈川県):2007/08/21(火) 02:48:14 ID:+zYDfP9t0
>>1
GDでこのテーマで議論させられた。
俺以外3人いたんだが、1人を除いて涙目になるぐらい論破してやったwww



29 : アナウンサー(コネチカット州):2007/08/21(火) 02:48:39 ID:7Q33FU/EO
愛を伝える為に強姦しちゃうとか

30 : 元原発勤務(東日本):2007/08/21(火) 02:48:41 ID:klpaJQ6n0 ?2BP(3360)
ジョジョ5部でも読んでろ

31 : 保母(コネチカット州):2007/08/21(火) 02:48:46 ID:dC8k2S9RO
努力は報われた瞬間に過程になり下がるんだぜ
甲斐なき努力の美しさ
これだねこれ
素人にはオススメできないが

32 : スレスト(福岡県):2007/08/21(火) 02:49:26 ID:w+PTYpW10
敵役なのに一人で多数の人間と戦うジョジョの敵を見習え。

33 : 高校生(静岡県):2007/08/21(火) 02:49:36 ID:yafIkXc60
目的を立てて結果を出すために
それに合ったベストな手段と課程を探すんでそ

34 : 日本語習得中(愛媛県):2007/08/21(火) 02:50:17 ID:ZvXNcchO0
過程に価値が無いなら過程に結果タグを貼って売ればいいだけ

35 : アナウンサー(アラバマ州):2007/08/21(火) 02:51:00 ID:6I26pvjY0
即レスできなくてもどかしい。

結果がすべて、といっても、人間皆死ぬんだから、結果に意味があるとも思えない。
過程、というのは文字通り過程であって、その形が掴みにくいので、あとから
どんなものだったのか振り返るのがむずかしい。

思うに、結果と過程を完全に分離するのは無理なんじゃないかと思う。
原因と結果みたいなもので、「飛行機が墜落したのは…→故障したせい→飛び立ったせい
→整備のせい→その飛行機を選んだせい→設計・開発のせい→企画のせい→会社の創設したせい
→飛行機が発明されたせい→産業革命のせい」みたいにどこまでもいってしまう。

結果と過程というのもまた、分離不可能なものなんじゃないだろうか。

36 : 屯田兵(dion軍):2007/08/21(火) 02:51:51 ID:idNODE/k0
ドピと出たらおしまいだから過程、どんなふうにハアハアするかだから手段

37 : 塗装工(東京都):2007/08/21(火) 02:52:11 ID:53hQB/150
透明な階段を作った目的が知りたい

38 : 銀行勤務(神奈川県):2007/08/21(火) 02:52:56 ID:gr5CzUIJ0
結果が大事に決まってんだろ

39 : 自宅警備員(東京都):2007/08/21(火) 02:53:59 ID:bo10JTyI0
遺伝子を残せない奴はゴミ

40 : 相場師(コネチカット州):2007/08/21(火) 02:54:14 ID:x4YIPQdnO
世の中【結果】だけが総べて

41 : 漢(栃木県):2007/08/21(火) 02:55:36 ID:JSKKGUEi0
ルックス次第で言い分が180度変わるお前らが何を偉そうにw

42 : 旧陸軍高官(コネチカット州):2007/08/21(火) 02:55:38 ID:2cYxua/iO
内海課長は手段の為には目的を選ばない人

43 : 光圀(宮城県):2007/08/21(火) 02:55:53 ID:/Ax4GVeq0
俺は無意識だから貧乏で道程だ

44 : 保母(catv?):2007/08/21(火) 02:56:16 ID:ru2YoDB20
うむ

45 : 名無しさん@(大阪府):2007/08/21(火) 02:56:44 ID:SctDz73X0
手段の為に目的を選んで

46 : イタコ(樺太):2007/08/21(火) 02:57:16 ID:b+WGJeunO
こうゆう議論に絶対的な答えは無いと思うけど…

47 : ブロガー(埼玉県):2007/08/21(火) 02:57:22 ID:gdHygn9B0
過程などどうでもよいのだってDIO様が死亡フラグ立てながら言ってた

48 : 張出横綱(宮城県):2007/08/21(火) 02:57:25 ID:8YL72IN30
何日か前、昼のテレ朝のワイドで「砂浜の水着ギャルを狙う盗撮男を許さん!」的な特集で、その局のカメラが明らかにその男と周りの水着ギャルを盗撮してるんだよね。

49 : 麻薬検査官(愛知県):2007/08/21(火) 02:57:40 ID:T1w1Qd+v0
過程の後に結果がある。どんな過程でも、どんな結果でも。
同じ過程からは同じ結果しか出ない。運、と呼ばれる概念を除いた場合。

ところで既出。

50 : 訪問販売(樺太):2007/08/21(火) 02:57:45 ID:OC3NB0yHO
客観的に見て
過程が重要と言う人間は過程も目的に入っており
目的こそが重要と言う人間は過程を目的に入れていない
ただそれだけの事なのに正当化云々ほざくやつはただの馬鹿

51 : 通訳(dion軍):2007/08/21(火) 02:57:50 ID:tITqNTgo0
過程には副産物もあるのよ
だから踊りましょうよ

52 : ひき肉(千葉県):2007/08/21(火) 02:58:01 ID:9pZjVcbr0
評価の基準
海外:結果のみ
日本:目的、手段、結果、過程の全てが完璧でなくてはならない

53 : 新人(東京都):2007/08/21(火) 02:58:36 ID:KQjWPiMb0
>>1
どうでもいいのだァァァーーーッ!!

54 : イタコ(樺太):2007/08/21(火) 02:59:31 ID:b+WGJeunO
>>48
あれはうざかった
人のデジカメの写真こっそり見てるくせに何を!!って思ったね

55 : 調理師見習い(樺太):2007/08/21(火) 03:01:08 ID:mVMFIY6EO
結果がすべてだよ

56 : 林業(大阪府):2007/08/21(火) 03:01:26 ID:Fln6ycMg0
目的に向かって手段を選ばず過程をこなした結果が童貞

57 : 味噌らーめん屋(愛知県):2007/08/21(火) 03:02:24 ID:qv0sOtN/0
匿名掲示板なので結果が全てと言いますが
現実では過程を主張してばかりです

58 : プロスキーヤー(長屋):2007/08/21(火) 03:02:39 ID:d3mKLHcD0
因果一念

59 : 日本語習得中(愛媛県):2007/08/21(火) 03:02:51 ID:ZvXNcchO0
汗水たらして労働して得た諭吉も
ババアの財布から盗んだ諭吉も結果は同じ諭吉

60 : 専守防衛さん(広島県):2007/08/21(火) 03:03:16 ID:Kp2lpb720
残るのは結果だけ

61 : 新人(東京都):2007/08/21(火) 03:05:26 ID:KQjWPiMb0
あれ?ジョジョスレじゃないの…、

62 : 竹やり珍走団(コネチカット州):2007/08/21(火) 03:06:32 ID:e2MJRJBjO
終わり良ければ全てよしの反対の諺ってある?
急がば回れ?

63 : 秘書(大阪府):2007/08/21(火) 03:06:57 ID:VViw6MPk0
こっちが大事=あっちはどうでもいい

っていう考えやめようぜ

64 : 自宅警備員(東京都):2007/08/21(火) 03:07:23 ID:bo10JTyI0
オナニーで考えてみれば自明だろ

65 : プロスキーヤー(長屋):2007/08/21(火) 03:08:26 ID:d3mKLHcD0
化城即宝処

66 : キンキキッズ(東京都):2007/08/21(火) 03:09:18 ID:qOf9miSm0
目的はパリ、目標はフランス軍

67 : 漢(大阪府):2007/08/21(火) 03:09:22 ID:D2uzKQUV0
どっちがいいじゃなく個人がどちらを好むか、どちらを好む人が多いかの問題だろう

68 : 通訳(アラバマ州):2007/08/21(火) 03:10:27 ID:ylIBElxh0
>>64
ひとつひとつのオナニーを過程をすると
真のオナニーにたどり着くための修行と捕らえることができるというわけだな

69 : 名無しさん@(東京都):2007/08/21(火) 03:10:40 ID:cbEe2neE0
手段のためなら目的を選ばない

70 : ロケットガール(樺太):2007/08/21(火) 03:11:23 ID:R3Bx/UHjO
あれ?スレタイから察するにアバッキオ=ジョジョスレかと思ったんだが

71 : 党幹部(アラバマ州):2007/08/21(火) 03:11:57 ID:q7k8VAv30
金を盗んだ場合利得という結果と共に犯罪という結果も残す
手段がもたらすものは一つじゃないんだな


72 : 学校教諭(東京都):2007/08/21(火) 03:13:22 ID:hA/hZdXV0
過程も大事にするのが日本の美徳だよね
というわけでzip

73 : 名無しさん@(大阪府):2007/08/21(火) 03:14:50 ID:SctDz73X0
>>69
ですよねー!少佐

74 : 林業(大阪府):2007/08/21(火) 03:14:51 ID:Fln6ycMg0
>>68
いや、過程はどうあれドピュッの結果が大事って事じゃね?

75 : ホタテ養殖(長崎県):2007/08/21(火) 03:16:11 ID:qBlr/vTY0
過程が結果の連続なんだよ。

76 : 麻薬検査官(愛知県):2007/08/21(火) 03:16:34 ID:T1w1Qd+v0
目的:童貞を捨てたい
手段:ザリガニ級とセックス

77 : 県議(福岡県):2007/08/21(火) 03:17:12 ID:zMIzA0bv0
買い物なら目的、趣味なら過程。

78 : 通訳(長崎県):2007/08/21(火) 03:17:55 ID:GIuVda4B0
過程の長時間に渡るエロネタ集めに疲れて
結果が出ないことがしばしば

79 : キンキキッズ(東京都):2007/08/21(火) 03:17:57 ID:qOf9miSm0
手段と手淫って似てるよね

80 : 公明党工作員(関西地方):2007/08/21(火) 03:18:59 ID:TTc8EERp0
手段が目的になってしまう
それでいいじゃない
にんげんだもの

81 : 公明党工作員(関西地方):2007/08/21(火) 03:20:03 ID:TTc8EERp0
何かをやるためにPCを自作してみたらPC組むこと自体が面白くて
組むためにパーツを買う
それでいいじゃない
にんげんだもの

82 : 理系(福島県):2007/08/21(火) 03:20:49 ID:s5NRK6X60
勝てば官軍

83 : 民主党工作員(愛知県):2007/08/21(火) 03:21:29 ID:ttiP9hjB0
自己満足なら過程

84 : 公明党工作員(関西地方):2007/08/21(火) 03:21:38 ID:TTc8EERp0
いつでも好きなときに見られるようにエロ画像やエロ動画を保存して、
保存しただけで満足して二度と見ない、へたすりゃ一度も見ない
それでいいじゃない
にんげんだもの

85 : 船員(北海道):2007/08/21(火) 03:21:47 ID:nWddbs9o0
売れればいいという考えのせいでレベルが下がっていく物もある

86 : カメラマン(京都府):2007/08/21(火) 03:21:50 ID:By4qG26b0
「南京大虐殺や従軍慰安婦が可能であったかを問うてはならない
それは事実起ったからこそ、可能だったのである。」

87 : DCアドバイザー(東京都):2007/08/21(火) 03:23:03 ID:Q9kyXqig0
結果を出し続けて実績を積む事こそが肝要。
他はどうでもいい。

88 : 数学者(大阪府):2007/08/21(火) 03:25:26 ID:UEkKlVQI0
幼女とSEXという観点から考えると過程が大事であると思われます

89 : カメラマン(コネチカット州):2007/08/21(火) 03:32:28 ID:xeYbvYzAO
手段と過程。
それによって目的と結果が達成されるしな

90 : トンネルマン(宮崎県):2007/08/21(火) 03:33:29 ID:/BF+uVod0
俺以外の人間は、結果や目的を捨ててでも過程や手段を重視するべき。
甘い汁を吸うのは俺だけでいい。

91 : すずめ(栃木県):2007/08/21(火) 03:36:06 ID:yPpE5/O60
セックスした後にそのセックスを思い出してオナニーしたくなるのと
次の為にオナニーを我慢しようと思うのとではどっちがいいセックス?

92 : デパガ(関西地方):2007/08/21(火) 03:36:30 ID:734d43CP0
性交

93 : 旅人(樺太):2007/08/21(火) 03:37:35 ID:UTrezfSlO
過程とは結果を出す為の手段でしかなく
よく過程が大事と言う事を言う奴がいるが
それは最終的には至上の結果を得る為の過程でしかない

つまりは結果が全てである。

そして目的達成という結果を出す為には手段という過程を選ぶ事は出来ないのである。



94 : ロケットガール(樺太):2007/08/21(火) 03:37:47 ID:sqAgYLqsO
全部重要
こんな選択は予め言い訳用意してるだけ。

95 : パート(大阪府):2007/08/21(火) 03:38:34 ID:FGFGnwqT0
【レス抽出】
対象スレ: 「目的」と「手段」、「結果」と「過程」、どっちが大事?
キーワード: どうでもよいのだ


47 名前: ブロガー(埼玉県)[] 投稿日:2007/08/21(火) 02:57:22 ID:gdHygn9B0
過程などどうでもよいのだってDIO様が死亡フラグ立てながら言ってた

抽出レス数:1

96 : 組立工(北海道):2007/08/21(火) 03:40:04 ID:EBuRQiqn0 ?PLT(12001)
ニュー速でアニメが語りたいからスレを立てます。
結果100以下で落ちたとしても、1zip1mp3でも手に入って有益な話が出来れば過程としてはOKだとおもいます。

97 : 通訳(アラバマ州):2007/08/21(火) 03:40:38 ID:AZFNALAj0
食事と排泄どっちが大事か
どっちも大事なのです

98 : ゲーデル(東日本):2007/08/21(火) 03:40:42 ID:Qw3nFoFF0
目的のためなら手段を選ばずともよい

99 : 副社長(樺太):2007/08/21(火) 03:41:55 ID:Y/UdFxquO
吸気→圧縮→爆発→排気

100 : 党総裁(東京都):2007/08/21(火) 03:43:08 ID:wIRVz87I0
>>98
マキャベリズムの本質だな

101 : 週末都民(東京都):2007/08/21(火) 03:43:18 ID:ZGoBNAgj0
山で

1、人を殺す目的で、銃を撃ったが、実は猿だった。
2、猿を殺す目的で、銃を撃ったが、実は人だった。

1より2の罪が重いことになってる。

102 : 造園業(コネチカット州):2007/08/21(火) 03:44:02 ID:QlKPZIvwO
結果が全て。

元営業より。
売上立ててなんぼじゃい。

103 : 修験者(アラバマ州):2007/08/21(火) 03:44:19 ID:jwWpYRA00
どっちもリスクがあるから、それしだいだな

104 : 短大生(大阪府):2007/08/21(火) 03:46:43 ID:+EsN+jST0
人は結果として全員死ぬ運命
皆が同じ結果になるのだから過程にしか差はでない
よって過程のみに人としての価値がある

105 : 受付(アラバマ州):2007/08/21(火) 03:47:46 ID:dPdoC1f50
結果を出せて過程も丁寧。 OK。出来る人はこんな人
結果を出せるが過程は疎か OK。でも、まぁこんな奴いない

106 : ジャーナリスト(高知県):2007/08/21(火) 03:48:01 ID:mORPJ3HX0
さすがスパスレ

107 : ミトコンドリア(千葉県):2007/08/21(火) 03:48:39 ID:oIh4gwRc0
目的と結果
手段や過程は通常何通りもある

108 : モデル(大阪府):2007/08/21(火) 03:50:15 ID:2KQMRsnI0
>>1
んなことgdgd考えてないで行動しろよ


ってカーチャンに言われた覚えがある><

109 : プロ固定(樺太):2007/08/21(火) 03:51:15 ID:nIDAxxWIO
なんだ、DIO様のスレじゃねーのかよ

110 : 大統領(西日本):2007/08/21(火) 03:51:21 ID:LWD9//9D0
オレって手段のために目的選ばない男だから〜

111 : 通訳(コネチカット州):2007/08/21(火) 03:51:23 ID:crYhbtFbO
どの段階を結果とするか

112 : 書記(愛知県):2007/08/21(火) 03:53:15 ID:SVLXMQiz0
これは間違いなくカンニングして東大だな。。。
げんに有名私大といったところでも推薦入学のカスばかりじゃあないか
どんだけ裏入してんだよ


113 : 一反木綿(樺太):2007/08/21(火) 03:54:00 ID:svYuXZVeO
こ・・・こけにしやがって
しかし・・・ しかし!
>>1・・・このどたん場に来て・・・貴様はやはり人間だ・・・
・・・くくくく・・・ ごく短いときの流れでしか生きない人間の考え方をする・・・
『あと味のよくないものを残す』とか『人生に悔いを残さない』だとか・・・
便所のネズミのクソにも匹敵するその物の考え方が命取りよ!

クックックックッ
このDIOにはそれはない・・・ あるのはたったひとつの思想だけだ・・・たったひとつ!

『勝利して支配する』!

それだけよ・・・ それだけが満足感よ!

過程や・・・! 方法なぞ・・・!

ど う で も よ い の だァーーーッ

114 : ミトコンドリア(千葉県):2007/08/21(火) 03:55:46 ID:oIh4gwRc0
>>110
模型の製作なんかそうだな
製作過程を楽しむのであって、できちゃえば終わり

115 : ブロガー(埼玉県):2007/08/21(火) 04:00:55 ID:7dNCLEat0
test

116 : 活貧団(樺太):2007/08/21(火) 04:02:07 ID:pW54bYTqO
ニュー速民なら理想の男は内海課長のはず

117 : ひよこ(東京都):2007/08/21(火) 04:03:04 ID:yDrSwespP
下から丸見えになってしまう透明な階段を増やす手段を考えよう

118 : 旅人(樺太):2007/08/21(火) 04:08:43 ID:UTrezfSlO
まぁ 過程こそが結果であるって考え方もあるが・・・

そうなると過程=結果=手段となり目的があまりにも不安定になりやすいのがネックなんだがな

119 : 入院中(東京都):2007/08/21(火) 04:10:16 ID:kAorcolP0
【キーワード抽出】
対象スレ: 「目的」と「手段」、「結果」と「過程」、どっちが大事?
キーワード: オナニー

抽出レス数:6

オナニーに関して言えば、結果も過程も等しく無価値だ。時間の浪費。
エロ画像があるから仕方なくオナニーしてるけど、本当はやめたい。

120 : 農業(dion軍) :2007/08/21(火) 04:11:59 ID:02kGge+o0
学歴もお金も両方大事

121 : 旅人(樺太):2007/08/21(火) 04:14:48 ID:UTrezfSlO
とりあえずみんな樹海に行かないか?

才能無いし努力も実らないし運も悪いし疲れたよ。

122 : 張出横綱(宮城県):2007/08/21(火) 04:22:34 ID:8YL72IN30
「目的の為なら手段を選ばない」も自己犠牲の精神が伴うと壮烈な美談が生まれるよね
特攻隊とか、あとテレビゲームのこの前やっとクリアしたPS2のメタルギアソリッドのラストとか あれはゲームで本気で泣いたなあ

123 : 船員(大阪府):2007/08/21(火) 04:26:19 ID:zrcp6k/U0
サーペントのナーガ様

124 : 酒蔵(東日本):2007/08/21(火) 05:34:13 ID:CvdL00qx0
そうだな。私は射精だけを求めてはいない。
射精だけを求めると人は近道をしてしまうものだ。
近道をしたときに快楽を見失ってしまうかもしれない。
やる気も次第に失せていく。
私は大切なのは『快楽に向かおうとする意志』だと思っている。
快楽に向かおうとする意志さえあれば、たとえ今回は最高じゃなかったとしても、
いつかはたどり着けるのではないか? 向かっているのだから。 違うかい?

125 : パーソナリティー(埼玉県):2007/08/21(火) 05:38:27 ID:qKdjIYg+0
>>119
手段が存在するだけで目的になるってことか
俺はオナニーの結果ありき、射精こそが目的だ

126 : 土木施工”管理”技師(福井県):2007/08/21(火) 05:47:48 ID:3xDm5/g/0
   そう かんけいないね
ニア 殺してで もうばいとる
   ゆずってくれ たのむ!!

127 : 酪農研修生(広島県):2007/08/21(火) 06:05:08 ID:HrMBZnjn0
過程だけを重視する生活にもそろそろ疲れてきたんだ

128 : キャプテン(広島県):2007/08/21(火) 06:09:08 ID:HmXT/x2R0
結果だけ達成してもなんか虚しいよな
ゲームでチートプレイするように

129 : 樹海(岡山県):2007/08/21(火) 07:08:32 ID:+DyCWkWg0
人生チートしたいよ

130 : うどん屋(東京都):2007/08/21(火) 07:14:59 ID:KTLJJvLz0
目的は手段を内包すると思うんだが・・・

この例では遠路オランダの問題が日本にまでフューチャーされて
大勝利かと

131 : お宮(宮城県):2007/08/21(火) 07:33:40 ID:reR5vb830
正当化できない手段は、闇に葬ってしまえばいいんだよ。

132 : 二十四の瞳(埼玉県):2007/08/21(火) 07:43:35 ID:cyhd77bu0
またコードギアススレか

133 : 元原発勤務(アラバマ州):2007/08/21(火) 07:44:26 ID:mgLLUZbE0
現在が最も大事


134 : 天の声(樺太):2007/08/21(火) 07:52:57 ID:cRP9p4S3O
最良の結果を得る為には過程が大事

135 : クリーニング店経営(アラバマ州):2007/08/21(火) 08:27:14 ID:kHxKm2EF0
ごく短期的な結果を得るだけなら手段を選ぶ必要はないけど
中長期的な観点でみると、不適正な手段を選んだ「歪み」は
やがて無視できない大きさとなり、結果に影響してくる。

136 : 屯田兵(dion軍):2007/08/21(火) 14:20:53 ID:idNODE/k0
>>121
どうやって行く?どんな準備してどんな格好で?歩いて行くなら嫌だぜ
んで、何すんの?まあいいか…行ってから考えるべ。
無目的な樹海へのお誘いにのってみるとこういう感じ

137 : 天の声(千葉県):2007/08/21(火) 14:21:50 ID:nxoyFV3u0
言葉遊びしないのが一番大事なんじゃないかな

138 : 船長(アラバマ州):2007/08/21(火) 14:23:15 ID:BasFa+640
>>136
いったことあんのか

139 : ドラッグ売人(佐賀県):2007/08/21(火) 14:23:30 ID:3aZDZAN80
目的を達成できてないから、むしろ、>>1のオランダ人は
手段にこだわって目的を見失ってる例だよね。

140 : 共産党工作員(佐賀県):2007/08/21(火) 14:23:39 ID:BwX5NP6w0
過程が大事だとアバッキオの元同僚に教えられた

141 : 元祖広告荒らし(静岡県):2007/08/21(火) 14:25:45 ID:Qcj/e4pS0
目的が手段になる事はないけど、手段が目的になる事はある
だから手段

142 : 付き人(コネチカット州):2007/08/21(火) 14:35:46 ID:l3U6xrMpO
格闘技で強くなるためにウエイトトレーニングしていたら
気が付いたらボディービルダーになっていたパターン

143 : 中二(鹿児島県):2007/08/21(火) 14:45:31 ID:hYM5h57c0
おまえらこういうどうでもいい言葉遊び好きだよな

144 : 歌手(千葉県):2007/08/21(火) 14:51:26 ID:wjtamHpw0
目的と手段なんて必ずしも合致するわけじゃないよな

楽してお金持ちになりたい!

宝くじを当てよう!

たくさん買えば当たる確立が上がる!

たくさん買う為にお金が必要だ!働こう!


145 : 保母(コネチカット州):2007/08/21(火) 14:54:03 ID:a2LUhk1WO
状況によって違うから
まとめるのは無理

146 : 一反木綿(樺太):2007/08/21(火) 14:55:19 ID:H3jSZKrAO
手段のためなら目的を選ばない

147 : 付き人(コネチカット州):2007/08/21(火) 14:55:25 ID:DwCxetQLO
ものは言い様

148 : シウマイ見習い(神奈川県):2007/08/21(火) 14:58:59 ID:9FwQo51L0
目的と手段、結果と過程全部大切だと思うんだけどなァ
未だに結果が大事とか言ってる企業人多杉
これだけコンプライアンスだとかなんとか言われてるのに

結果と過程の話題振って、結果が大切だと言った相手の会社が
後日不祥事出した時はワロタが

149 : 通訳(コネチカット州):2007/08/21(火) 15:00:49 ID:ZK3Sy93AO
手段と結果が大事に決まってる
戦国武将の評価を見ればわかる

150 : 機関投資家(長屋):2007/08/21(火) 15:03:30 ID:XAR1Fw5V0
結果と過程はジョジョ5部のテーマ

151 : 自宅警備員(和歌山県):2007/08/21(火) 15:05:06 ID:Fia9UvOd0
体操服上に制服着てるのを
どういう順番で脱がすのか?

最後にスカートか? 最後に体操服(上)か?
いや付けたままか!

152 : 竹やり珍走団(コネチカット州):2007/08/21(火) 15:08:33 ID:dpXp5kJbO
>>1
知能って知ってる?

153 : ガリソン(アラバマ州):2007/08/21(火) 15:10:50 ID:Z4nSt9fV0
ここまでFX主婦がお送りしました

154 : 私立探偵(愛知県):2007/08/21(火) 15:11:23 ID:DaI2F/Jw0
当てつけや嫉妬みたいなもんで人をコントロールしようとするのは良くないと思う。

155 : ロケットガール(樺太):2007/08/21(火) 15:11:41 ID:HZexDRljO
アバッキオ…

156 : お猿さん(京都府):2007/08/21(火) 15:16:43 ID:nfOKcf6F0
何にしても最後は結果だろうよ

157 : ネットカフェ難民(静岡県):2007/08/21(火) 15:17:50 ID:7K2ZFxvZ0
ジョジョ厨多すぎワロタ
こういうテーマって漫画やらだと善が「過程」、悪が「結果」を重視してるのな 「結果」のみ追求するのが一概に悪とは言えないのに




158 : 留学生(大阪府):2007/08/21(火) 15:19:33 ID:0YbAzlTw0
どっちかに決めないとダメだと思ってるのはおつむの足りない子だろ

159 : 漂流者(東京都):2007/08/21(火) 15:36:05 ID:yL3F4chI0
みんなに聞くけどさあ。。。

「目的」「手段」「結果」「過程」って禅問答するけど、
お前らのちっさい人生とは、何の関わりもないんと違うの?

160 : 北町奉行(長屋):2007/08/21(火) 15:42:16 ID:D4Yg2gf10 ?2BP(821)
どんな奇麗事を言っても結果が全てだよ

161 : さくにゃん(愛知県):2007/08/21(火) 15:43:50 ID:nORZO4Db0
全部大事に決まってるだろ

162 : ひよこ(福岡県):2007/08/21(火) 15:44:51 ID:tFZSM/Q00
結果を求めるなら過程も大事なるし
過程があるから結果が出てくる

そんなもんでしょ

163 : わけ(福岡県):2007/08/21(火) 15:45:42 ID:e+H1VepE0
過程があるから結果があるんだ。
あるのは社会の決めた善悪とかの幻想だけだ。
過程が社会的通念に見合うかどうかなんか
気にしてたら何も成し遂げられないよ。

164 : アナウンサー(コネチカット州):2007/08/21(火) 15:47:16 ID:oC+8NTxiO
>>159
お前って何も考えないで生きてるんだな。

165 : タレント(沖縄県):2007/08/21(火) 15:51:15 ID:RFvKfiGI0
>>159
君はオレンジレンジでも聞いて泣いてるといいよ

166 : ダンサー(樺太):2007/08/21(火) 15:51:23 ID:M3cBBaf10
小難しく考えるからややこしくなる
スパゲティじゃあるまいし、下らん似非哲学でいちいち騒ぐな。

手段のない目的はただの妄想。
過程を考えずに出た結果はただのまぐれ。

どちらも一方だけで成り立つ物でないんだから、比較するだけ無駄だ。


167 : 殲10(神奈川県):2007/08/21(火) 15:52:07 ID:cUyIXBpW0
論破(笑)

168 : 序二段(愛知県):2007/08/21(火) 15:54:40 ID:4yUs9RUw0
結果だけあればいいよー

169 : 樹海(ネブラスカ州):2007/08/21(火) 15:54:46 ID:9FHhoKCmO
結婚したい(目的)→付き合う(過程)→安全日だから…(手段)→後悔(結果)

170 : 歯科技工士(アラバマ州):2007/08/21(火) 15:57:25 ID:fX87gF0F0
結果と過程は同じ事だろ。
何を言ってるんだ?

171 : 社会保険事務所勤務(東日本):2007/08/21(火) 15:58:19 ID:pmn4OnjQ0
被害と結果比べてより多くの利益が見込めるなら手段を選ぶべきじゃない
少数の犠牲で
より多くの人が助かるのならそれは認められるべき

172 : 前社長(樺太):2007/08/21(火) 15:58:45 ID:Ylv6PUj8O
やる動機が一番大事。

173 : 人民解放軍(愛知県):2007/08/21(火) 15:59:27 ID:FRQsOqVE0
過程を経ずして結果は出ぬ
結果だけを論ずるのはアホのすることよ
って太公望が言ってた

174 : 知事候補(関西地方):2007/08/21(火) 16:01:23 ID:r4inkssi0 ?2BP(2545)
結果が大事で目的も明確なのに
盗撮画像は一枚も貼られていない
手段と過程はお前らのフォルダからうpするだけなのに…

175 : 歯科技工士(アラバマ州):2007/08/21(火) 16:02:13 ID:fX87gF0F0
要は区切りの問題だろ。
結果は実れば、その結果も過程の一部になるだろう

176 : 麻薬検査官(愛知県):2007/08/21(火) 16:02:50 ID:gY1x/ZwQ0
目的と結果が大事に決まってるだろ。アホな手段や過程を選択しないのは
後で目的や結果に影響するといけないからだろ

177 : 下着ドロ(岩手県):2007/08/21(火) 16:03:02 ID:3HuddCiG0
>>24
何度読んでも泣ける

178 : 塗装工(岡山県):2007/08/21(火) 16:06:10 ID:n2/uGKLO0
>>24
どう考えてもたどり着ける保証なんてどこにも無いのに

179 : 乳母(神奈川県):2007/08/21(火) 16:07:41 ID:Pu02H+p90
どっちもダメ
無駄に考えて変な結論を出したがために、行動がおかしくなった奴はいっぱいいる

大事なのは、そのたびに考えることなんだよ
大変とか面倒とか思うかもしれないけど、大変なのがベストなんだよ

180 : 事情通(茨城県):2007/08/21(火) 16:10:52 ID:+9v7kWhs0
捕まらなきゃいいんだよ

181 : 調理師見習い(樺太):2007/08/21(火) 16:10:57 ID:SaQXCAS7O
自らの思うがままでいいんじゃね

182 : タレント(沖縄県):2007/08/21(火) 16:13:23 ID:RFvKfiGI0
何か具体例が無いから混乱してるようだね。

例えばキューブリックの映画「博士の異常な愛情」では、
発狂した空軍司令官の指示で「ソ連を爆撃しろ」と核爆撃機を発進させてしまい
右往左往するアメリカ軍に、ピーターセラーズ扮する博士が
「もうこうなったら、今ソ連を徹底的に核攻撃しておけば
アメリカの被害は2000万人で済みます。しなければ米ソ国民どちらも全滅です。」
と提案する。
つまり、「手段」としてはアメリカに何の正当性も無いだまし討ちなのだが、
もはやこの「不正」を行わないとアメリカが全滅してしまう選択を迫られる。
こういう素朴な対立がまずある。

183 : ダンサー(樺太):2007/08/21(火) 16:14:26 ID:M3cBBaf10
ちなみにゆとり世代は、短縮授業に対応するために
過程すっ飛ばして結果だけ覚えようとする悪癖がある。
自力で結論を出すことになれていないので、
物事を論理的に考える能力が欠如しているケースが多い。

184 : 講師(ネブラスカ州):2007/08/21(火) 16:18:12 ID:9FHhoKCmO
1)オナリテェ(目的)
2)エロビ選択(過程)
3)ほーるor手orその他(手段)
4)ウッハァ〜(結果)


2が重要だと思うのだが…

185 : タレント(沖縄県):2007/08/21(火) 16:23:11 ID:RFvKfiGI0
もう一つの対立に、「手段の不確実性」がある。
先の核戦争の例では「不正な手段を使えば確実に結果は良くなる」
という計算をはじき出しているが、
現実はそうではない事のほうが多い。例えば共産主義は
「奴隷的なプロレタリアの解放」という「善意」が動機=目的としてあり、
マルクスの理論に従えばユートピアという「結果」が出るはずであった。
その為に暴力による議会の乗っ取りなど、一時の「不正」もしょうがないというのが
革命家の認識だった。
しかし実際は国民を監視し粛清し一部の富を共産党が握る独裁国家という
不幸な「結果」が出てしまった。
こういうものを「設計主義的理性使用」というのだが、人間の理性では
世界を計算どおりに動かせない事が多いという批判が
フランクフルト学派から為されている。
フィクションで言えばコードギアスのルルーシュもその例である。


186 : 女子高生(長崎県):2007/08/21(火) 16:25:59 ID:uffV998b0
戦争に負けた国は悲惨ですよ
結果が全てに決まってるじゃないか

187 : 歯科技工士(アラバマ州):2007/08/21(火) 16:38:18 ID:fX87gF0F0
>>186
厳密に言えば勝った国だけが悲惨ではない。
できなかった国が一番悲惨。アフリカとか、そんなことする前に植民地になってたり。


188 : 北町奉行(福島県):2007/08/21(火) 16:38:22 ID:uNyQ/ihK0
手段がいつの間にか目的になっているPCオタ

189 : タレント(沖縄県):2007/08/21(火) 16:43:05 ID:RFvKfiGI0 ?PLT(12001)
「結果が全て」という言葉は、企業や国家プロジェクトなどで失敗という結果が
出た後で、失敗した奴の全てを否定する時に使うのが多いな。
道徳的な判断が含まれない場合、そりゃ最初から結果が全てと思って
手段を立てるからな。道徳的な問題でない場合、
目的と過程、結果と手段は対立しない

190 : 銭湯経営(佐賀県):2007/08/21(火) 16:48:20 ID:8PNPcdHZ0
カンニングして東大と、カンニングしないで3浪はどちらが良いか。

カンニングしないで灯台だね

191 : 名無し募集中。。。(東京都):2007/08/21(火) 16:55:28 ID:3cruVImB0
間違った手段で得られた結果に価値は無いと思う!

192 : タレント(沖縄県):2007/08/21(火) 16:59:21 ID:RFvKfiGI0 ?PLT(12001)
このバカが!

193 : 割れ厨(神奈川県):2007/08/21(火) 17:07:12 ID:nM30sbVL0
こういう質問する奴ってウザイよなw
どう答えても叩こうという奴w

194 : 銭湯経営(佐賀県):2007/08/21(火) 17:39:16 ID:8PNPcdHZ0

セックスは目的であり過程でもあるが、子供より大事だ。



195 : ひよこ(東京都):2007/08/21(火) 18:12:24 ID:yDrSwespP
時間はとまることはないのだから常に過程が大事なのです

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