5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ブッシュ(歴史学科卒)「神道は独裁的で狂信的だから潰しておいて良かった」

1 : ダンサー(沖縄県):2007/08/23(木) 19:25:46 ID:8ds/Kfd50 ?PLT(12001) ポイント特典


 演説は朝鮮戦争やベトナム戦争などに従軍した退役軍人の会合で行われ、ブッシュ氏は
「日本の軍国主義者、韓国、ベトナムの共産主義者は人類のあり方にたいする無慈悲な考えに
 突き動かされていた」と言及。「イデオロギーを他者に強いるのを防ごうと立ちはだかった
米国民を殺害した」と述べ、イラクやアフガニスタンのテロリストも同様だと訴えた。

 日本に関してはさらに、「国家宗教の神道が狂信的すぎ、天皇に根ざしていることから、
民主化は成功しないという批判があった」と紹介。「日本人自身も民主化するとは思っていなかった」
 と述べ、にもかかわらず、今日の日本は「宗教、文化的伝統を保ちつつ、
世界最高の自由社会の一つとなった」と胸を張った。

http://www.asahi.com/international/update/0823/TKY200708220378.html

751 : 留学生(コネチカット州):2007/08/25(土) 11:35:14 ID:3G/tBqkzO
ラジオで米国向けに呪詛を流してたりもしてたようだからね
キリシタンにとってはとんでもない邪教だろな
ほかにも式やら蟲やらやってたらしい

752 : ロマンチック(千葉県):2007/08/25(土) 11:37:08 ID:FvWpPbNx0
第二次世界大戦前・戦中の主要国国力
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/ww2-gdp-sai-axx.htm

753 : ミトコンドリア(ネブラスカ州):2007/08/25(土) 11:45:13 ID:9coZ+UPtO
神道は素晴らしいぞ。
神道こそ日本固有の信じるべき信仰。
世界に誇れる。

754 : 水道局勤務(長屋):2007/08/25(土) 11:45:25 ID:sztKHYrH0
明治維新までは神仏ごっちゃまぜ。
皇軍が勝ってから廃仏毀釈、神道保護だべ。

755 : ボーイッシュな女の子(愛知県):2007/08/25(土) 12:08:43 ID:+h6zkNZv0
>>738
70年代まで安保が続いたろ。
で、80年代には反米運動は全く盛り上がらない。
これは何故?

公民権運動の結果、米国が人種平等の理念を受け入れたからだろ。
公民権運動前は、公的に人種不平等国家だったんだよ。米国はね。

米国が日本の理念を受け入れたんだから、親米になるのは当たり前。

756 : 中二(茨城県):2007/08/25(土) 12:12:34 ID:bAoZGE920
>>755
80年代に盛り上がらないのは単に飽きただけでしょ。

757 : ボーイッシュな女の子(愛知県):2007/08/25(土) 12:14:56 ID:+h6zkNZv0
>>738
日本の進歩主義者のあこがれの対象は、
公民権運動をしているリベラルな米国人です。

つまり、人種差別をなくそうとしている人にあこがれてたのであり、
米国自体は70年代までは人種差別国家。
で、70年代までは反米、反安保運動が盛んに行われた。

758 : ブロガー(大阪府):2007/08/25(土) 14:55:15 ID:JOIEVA980
朝日新聞社説 2007年08月25日(土曜日)付
ブッシュ演説―日本の過去に触れるなら

 最近、米国内では、靖国参拝問題や慰安婦問題などで、日本の保守回帰が第2次大戦の
正当化につながり、それがやがて米国離れを導く、といった懸念が出てきています。
ひょっとして、「過去を直視しない日本」への牽制(けんせい)がもうひとつのメッセージだった
のでしょうか。
http://www.asahi.com/paper/editorial20070825.html


759 : 犯人(アラバマ州):2007/08/25(土) 18:12:15 ID:I+l3k5oHP
70年安保闘争やってた団塊世代の学生なんて、みんなアメリカ大好き人間なんだから。
アメリカのロックやニューシネマに影響されて、真似して反米やってただけでさ。
当のアメリカでリベラルブームが起きてて、それの真似してただけなんだから。

だから連中は反米以上に反日だったんだよ。
それを「日本に根差した反米運動」扱いするのは勘違いも甚だしい。
戦前の反米思想やイスラムの反米運動とは全く別物。

760 : 造園業(香川県):2007/08/25(土) 21:18:14 ID:GNA5a5LE0
教典がないのに、信者はどうやって教えを学ぶんだろうね。

761 : DJ(愛知県):2007/08/25(土) 22:53:03 ID:bSMVg1KP0
>>759
アメリカの文化好きだけど反米運動する、ってのは普通の話。
反米テロリストだって、コーラ飲むしジーンズ履いたりする。

有色人種にとっては、人種平等がなければ、自由と民主主義なんてのは意味はない。
同様に、豊かな物質文明も、精神文化も、大衆文化も、有色人種には意味がない。
もちろん、外から指加えてあこがれるのは構わないよ。

過去における反米運動は、憧れと憤りの混合物なんだよ。
その憤りの源泉が人種差別。80年代に反米運動が盛り上がらないのは、
戦前日本の理念である人種平等を米国が受け入れたから。

同様にイラクの理念であるイスラム教を受け入れたら中東の反米運動もなくなるだろうよ。

762 : 中二(茨城県):2007/08/25(土) 23:01:35 ID:bAoZGE920
安保闘は反政府ごっこでしょ。
扇動してる奴らは反米かもしれないけど、ここ最近で反米より反日なのがばれたけどな。

763 : DJ(愛知県):2007/08/25(土) 23:11:09 ID:bSMVg1KP0
20世紀最大の事件は、「人種平等の理念が世界で認められたこと」です。
主要国の中では、一番最後に人種平等を認めたのが米国。
だから、ことさら「自由と民主主義」といいたがるのです。
もともと、「自由と民主主義」は貴族にのみ許される特権。
差別的なものだったのです。

戦前日本の理念である「人種平等」を米国が受け入れた後、
日本は親米になったのです。

764 : 石油王(岡山県):2007/08/25(土) 23:58:00 ID:RfviUBSk0
>>723
>>724
思っていたよりまともな演説だな。
ブッシュはもう少し認識不足かと思ったが。

765 : 小学生(三重県):2007/08/26(日) 00:01:28 ID:i3FCVXiK0
>>763
それは単純化しすぎ
例えば「自由と民主主義」の根幹になっている人権にしても、エホバの神に与えられた権利と言うのが欧米の思想
つまりクリスチャンにのみ与えられる権利だよ

80年代から親米になった理由?
次々と日本赤軍などが暴力事件を起こし、マスコミも彼らを見放した為そう見えるだけの話

766 : ブリーター(埼玉県):2007/08/26(日) 00:17:09 ID:E+H+72dj0
アメリカに天罰を
ttp://www.vipper.net/vip318476.jpg

767 : ピアニスト(西日本):2007/08/26(日) 00:17:53 ID:8qRlEzAb0
戦前の日本の庶民って、そんなに日常的に神道の信仰強かったの?
毎日お祈りとかしてたの?

768 : スカイダイバー(北海道):2007/08/26(日) 00:27:17 ID:ewICbqb50
そもそも戦前のウヨがなぜ反米だったのかわからん
そしてなぜ戦後すぐ変われたのかわからん

769 : 小学生(三重県):2007/08/26(日) 00:29:14 ID:i3FCVXiK0
ところでおまいら、この本買った?
日本の近現代史の復習には丁度いいぞ

渡部昇一のマンガ昭和史―日本人が知っておきたい太平洋戦争 (単行本)
http://ec1.images-amazon.com/images/I/51FrIZfmrCL._SS500_.jpg

770 : 保母(コネチカット州):2007/08/26(日) 00:35:40 ID:iUqvBQJmO
>>1は捏造な。元記事には書いてない。国家神道は真宗僧侶が提起した事だったりする。>伝統的な神道
伊勢神道なら良いのか?狂信的だぞ?
まぁ伊勢神道が明治に弾圧を受けたのは天之御中主など創造神を絶対至高とした教典があったからなんだが。
参照
伊勢神道は古代王朝勢力の復活の立場にたって、神道を儒教、仏教、道教よりもすぐれた最高の教えとし神国思想を理論づけしました。
 南朝の武将北畠親房が著わした「神皇正統記」は伊勢神道の影響をうけて書かれたものといわれますが”大日本は神国なり”と書きおこしています。
 また伊勢神道の教典「神道五部書」は内宮に対する外宮の地位を高め内外両宮同等を理論づけました。
 
 南朝が敗北したあとは伊勢神宮にたいする室町幕府の圧迫が強まり、伊勢神道の発展は阻まれましたが、吉田神道などの、以降の習合神道説に大きな影響を与えました。
 こうした中で伊勢神宮は民衆の間に深く浸透します。昔から伊勢神宮は天皇以外の奉幣(供え捧げること)や参詣を禁じていましたが、財政の窮迫により御師(おんし)と
よばれる布教師が全国の信者の家を巡回し布教などを行い、神宮を庶民的な信仰の場として広げていくきっかけをつくりました。
 これが後世各地の伊勢講伊勢系神社の建築拡大や伊勢詣での流行につながりました。
 伊勢詣で(伊勢参宮)
 御師の活躍などにより全国的なひろがりをもった伊勢信仰は周期的に集団的な参宮が流行し、
おかげまいり、ぬけまいりと呼ばれました。これは伊勢の神のおかげで、日常の規制をぬけだして参宮をはたすという意味です。
 集団の参宮は中世末から伊勢講を基盤にして起こり江戸時代には数百万という大規模なものになった。

ただ伊勢神道は尊皇思想を広めたものの、宇宙・万物を創造した造化三神を至高の神とした教義があり

政府が管理しきれない原理主義を嫌ったのと天照のみを中心としたい明治政府から弾圧を受け論争の結果、事実上停止になりました。

771 : ホタテ養殖(東京都):2007/08/26(日) 00:50:32 ID:8XkiLHM40
安倍がパール判事の長男とフレンドリーに懇談などと、余計な事をしなければ
演説の内容は違ったものになったはず。米国は相当がまんしている。

772 : 浪人生(愛知県):2007/08/26(日) 00:52:05 ID:t03Evfzn0
>>765
自由と民主主義の源泉はギリシャの貴族の権利。
キリスト教と民主主義は矛盾する。

日本赤軍などの暴力事件とかは、大衆の支持を失った後に起こした事件。
米国自体が変わったから、反米運動が盛り上がらないゆえ、
過激な行動をする連中がでてきただけなんだよ。

773 : 浪人生(愛知県):2007/08/26(日) 00:55:10 ID:t03Evfzn0
>>768
>そもそも戦前のウヨがなぜ反米だったのかわからん

米国が人種差別するから

>そしてなぜ戦後すぐ変われたのかわからん

すぐに変われてない。

774 : 通訳(大阪府):2007/08/26(日) 00:57:44 ID:u/kJIReB0
ウンデッドニー以来…… (本多勝一)

 アメリカ合州国が、一方的な「ブッシュの戦争」でアフガニスタン空爆を続けている。予測されていたとおり、
一般住民に多数の死傷者が出た。そして、そんなことは一切おかまいなく空からの無差別虐殺をつづける
であろうことも、予想通りである。なぜか。
 合州国の「はじまり」から点検してみられよ。この国は500余年前の「コロンブスの大虐殺」で始まる。
すなわち南北アメリカ両大陸(および付属諸島)の、何千万人とも知れぬ先住民族たちの、おそらく
人類史上最大の悲劇の始まりである(注1)。合州国に直接関連するものとして、北米の先住民族が最近まで
にどんな虐殺をされてきたかは、日本人による世界に誇れる報告『アメリカ・インディアン悲史』
(藤永茂・朝日新聞社・1972年)がある。
 ワシントン初代大統領時代から強行された侵略は、最後の組織的虐殺「ウンデッドニー」で一応終るものの、
そのわずか10年後(1900年)、フィリピンを侵略した米軍による「10歳以上すべて」の全男女が、ルソン島・
サマル島で大虐殺された。のちの日本占領軍司令官マッカーサーの父親たるアーサー=マッカーサー将軍
の命令だ。この虐殺軍の指揮官たるや、なんと米本国でのベテラン対先住民戦闘兵自身だった。つまり
アメリカ先住民大虐殺の歴史は、アジア人大虐殺へと直結する(注2)。
    (続く)

775 : 小学生(三重県):2007/08/26(日) 00:59:52 ID:i3FCVXiK0
>>772
エホバの神が与えたものだから、矛盾はしない
{厳密にはユダヤ教由来のものであるが}

日本赤軍が騒いでいたときも、それ以前も反米運動と言うほどのものはなかった
せいぜいエネルギーを持て余した学生の遊びのようなものだった
社会人の間で反米運動などはなかったよ

776 : 酒類販売業(アラバマ州):2007/08/26(日) 01:03:14 ID:p3A4RnKR0
>>767
うちのばーちゃん毎日神棚の榊の水変えてる
15日に1回買い替えてる

777 : 通訳(大阪府):2007/08/26(日) 01:03:25 ID:u/kJIReB0
>>774 (続き)

 息子のマッカーサーを最高司令官とする米軍は、東京大空襲や広島・長崎への明白な無差別大虐殺を、
「真珠湾」への“反撃”として強行する。真珠湾は軍事施設だけを目標としていたが、東京や広島・長崎等は
住民の生命そのものが目標である。
 その5年後、朝鮮戦争が始まる。そこでの米軍による住民大虐殺については、たとえば松本昌次
『朝鮮の旅』での「信川大虐殺」などで明らかだが、つい最近も「老斤里大虐殺」が暴露された(注3)。
 朝鮮での終戦後10年と経たぬうちに、ベトナム戦争への米軍介入だ。ソンミ事件その他、
アメリカ先住民大虐殺と全く同じ無差別婦女子大虐殺が、カウボーイ米兵らによって“楽しく”行なわれた。
 ベトナム戦争終了26年後の今、父親ブッシュによるイラク戦争(湾岸戦争)を経て息子のブッシュが、国連
を無視してアフガニスタンに開戦した。ウンデッドニー当時の大統領と現在のカウボーイ父子大統領とで
認識に基本的違いがない以上、非白人で異教徒住民への無差別爆撃(虐殺)は当然である。
良心的アメリカ人は、あくまで非主流だ。
http://www.kinyobi.co.jp/old/fusoku_oldf/386?note=a

778 : イベント企画(長屋):2007/08/26(日) 01:06:06 ID:YAhfnBFC0
仏壇も神棚もお稲荷さんの祠も有ります

779 : カメラマン(宮城県):2007/08/26(日) 01:09:44 ID:zbzNluao0
おまえらが今すべきこと


朝日新聞を批判する ×
アメリカを批判する ×

>>1の記事をweb魚拓で永久に保存しておく(すぐ消されるので) ○
>>1の記事の発言全文を載せているメディアを見つける ○


これが出来ないやつは情報社会における絶対的弱者。

780 : 軍事評論家(千葉県):2007/08/26(日) 01:09:53 ID:+967yrVZ0
輿水 正
リチャードコシミズ
http://video.google.com/videoplay?docid=3665838519268605080&q

http://video.google.com/videoplay?docid=-3911448599094951946&q

781 : 浪人生(愛知県):2007/08/26(日) 01:11:19 ID:t03Evfzn0
>>775
ユダヤ教の戒律に基本的人権を認める、なる一文はないはず。
あと、ユダヤ教と民主主義は矛盾する。

782 : 小学生(三重県):2007/08/26(日) 01:12:26 ID:i3FCVXiK0
70年安保の様子を伝えてるには、ユーミンが作った「いちご白書をもう一度」がいいかな

僕は無精ヒゲと 髪をのばして
学生集会へも 時々出かけた
就職が決まって 髪を切ってきた時
もう若くないさと 君に言い訳したね

当時はこんな感じだったな
実際には学生の遊びだったわけだ

783 : 浪人生(愛知県):2007/08/26(日) 01:15:08 ID:t03Evfzn0
>>775
イラクの社会人も反米運動をする暇などないでしょう。
アルカイダもエネルギーを持て余した学生の遊びのようなものだ。
びんらでぃんなど、まさにそんな経歴だろ。

オウム信者みたいなもんだ。学生の遊びと凶悪なテロとは紙一重なんだよ。

784 : 通訳(大阪府):2007/08/26(日) 01:20:27 ID:u/kJIReB0
>>779
戦前日本をアルカイダになぞらえたブッシュ米大統領の演説要旨
(日本に関連する部分の抜粋は以下の通り。)
http://news.goo.ne.jp/article/gooeditor/world/gooeditor-20070824-01.html
戦前日本をアルカイダや、北朝鮮、ベトナムの共産勢力になぞらえたブッシュ米大統領の
演説全文(英語、ホワイトハウス・サイトより)
President Bush Attends Veterans of Foreign Wars National Convention, Discusses War on Terror
http://www.whitehouse.gov/news/releases/2007/08/20070822-3.html

日韓での「成功」例に、イラク対応を正当化 米大統領
http://www.asahi.com/international/update/0823/TKY200708220378.html
朝日新聞社説 2007年08月25日(土曜日)付
ブッシュ演説―日本の過去に触れるなら
http://www.asahi.com/paper/editorial20070825.html

米大統領、戦前日本とアルカイダ同列視 歴史観に批判
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187934253/
【国際】 「日本人自身も、日本が民主化するとは思ってなかった」…米大統領の“戦前日本とアルカイダ同列視”に批判★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187946969/
【米国】 ブッシュ大統領、日韓の「成功」例でイラク戦略を擁護 [08/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187840085/
【ベトナム】ブッシュ大統領のイラク関与継続演説、ベトナム外務省が不快感[070824]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1187959940/

785 : 小学生(三重県):2007/08/26(日) 01:20:38 ID:i3FCVXiK0
>>781
>ユダヤ教の戒律に基本的人権を認める、なる一文はないはず。
これはさすがに、反論する気にもなれん
もう少し議論の勉強をしたらどうだ?

>>783
議論をすり替えないでほしいなぁ
日本においては戦後の反米運動なんて
社会人に無視されていた学生の遊びのようなものだったと説明してるだけで
ビンラディンが学生の遊びかどうかなんで、関係ないんだよ

786 : 知事候補(東京都):2007/08/26(日) 01:21:41 ID:ObQZY+Pj0
WW2以前から充分に民主化されてただろ

787 : 2軍選手(群馬県):2007/08/26(日) 01:25:41 ID:cZlmKJkg0
>>229
踏み絵を使って宗教弾圧って、当時の日本人が
キリスト教を理解していなかった 証拠だろ。
(キリスト教は 偶像崇拝を禁止)

788 : 守銭奴(愛知県):2007/08/26(日) 01:32:21 ID:/4YKDodB0
>>765
エホバは全人類の創造主神なんだから、権利を与えるのなら、
クリスチャン限定でなく全人類になる、っていう宗教論争なんてしたくないです。

宗教は大義名分に使われてるだけ。
単に差別したいからクリスチャン以外は人権はない、ってしただけ。

あと、議論に宗教を持ち出すと収集がつかなくなるのであんまりよくないです。

>>785
たしかに70年安保がぬるかった。理由は簡単。
1964年7月2日に公民権法が成立してるからだ。
つまり、人種差別に対する怒りが肩透かしされた形になっているからだ。

789 : 公務員(香川県):2007/08/26(日) 01:41:19 ID:x+suGEir0
イスラム原理主義と国家神道は決定的な違いがあるからなぁ。
もし、敗戦の時に天皇を処刑して神格化を解除出来なかったら、
きっと今の日本はなかっただろうね。

790 : 小学生(三重県):2007/08/26(日) 01:44:10 ID:i3FCVXiK0
>>788
前半部分について
まあ、おれもあいまいな書き方してわるかったが、
自由と民主主義が貴族の特権と言うのはフランス革命以前の考え方で、
それ以後はエホバの神を信じる民に与えられた権利だというのが
クリスチャンの考えだと言いたかった訳だ
(つまり、法律的には自由平等であっても、思想的には彼らはそう思って無い)

後半部分について
では、なぜ60年安保が70年安保とほぼ同じ経過をたどったのかと言う疑問が出る
結論は、学生の遊びだったという事だ

791 : 守銭奴(愛知県):2007/08/26(日) 01:51:08 ID:/4YKDodB0
>>790
時間も遅いからまとめよう。

戦後の反米運動は学生の遊びのようなもの、っていうのは同意しよう。

学生の遊びのようなものといえば、いじめ。
いじめってのはやってる側にとって遊びのようなものなんだけど、
やられるほうはつらい。

つまり、米国いじめだ。そのいじめの結果、米国は、沖縄返還した。
ま、結果オーライってことだ。

792 : 小学生(アラバマ州):2007/08/26(日) 01:53:18 ID:4TiMB4t80
ブッシュさん、草加と不統一も潰して下さい

793 : 小学生(三重県):2007/08/26(日) 01:56:17 ID:i3FCVXiK0
>>791
おやすみ

794 : 下着ドロ(東京都):2007/08/26(日) 02:10:29 ID:8DQj3JE30
これ小泉の時にちゃんと否定しとかないから

795 : 少年法により名無し(アラバマ州):2007/08/26(日) 02:18:53 ID:ulcunC3nP
60年安保や70年安保が本気の反米運動だった、と思い込みたい馬鹿が居るな。
実情を全く知らないガキが、都合良く解釈してるんだろうが。
戦後のサヨクはみんなアメリカ民主党信者だったというのが現実。
連中は反日運動は本気でやってたが、反米運動を本気でやった事なんて一度も無い。

だいたい60年安保の戦中世代も、70年安保の団塊世代もGHQの申し子みたいな連中なんだよ。
「戦前は国家神道のファシズムに支配されていて、それをGHQが解放してくれた」
まさにブッシュの発言と全く同じ歴史認識だったんだから。
そんな連中が本気の反米運動なんか出来るわけねーだろ。

796 : F-15K(東日本):2007/08/26(日) 02:38:19 ID:inTODVQs0
神道に最も近い西洋的概念は
汎神的概念だろうから、一神論的概念からは無神論者に見えるんだろうねえ

797 : ロマンチック(dion軍):2007/08/26(日) 02:56:59 ID:rIA9BqYZ0
>>1しか読んでないが、日本て明治から民主主義だったんじゃないの?
なんで戦後に米が民主化させたみたいな論調になってるんだ?

798 : 活貧団(樺太):2007/08/26(日) 05:34:54 ID:68LOWLRPO
神(倫理の為の偶像)であり君主(愛国心の為の偶像)でもあるというのは厄介で、
幾ら上っ面だけ国体を保ったとはいえ総力戦での敗戦は一度に二者を奪ったわけで、
昨今の衆愚化,学力の低下、若輩者の道義的頽廃と、振れ幅による旧態の”全”否定、更には政治腐敗.事勿主義は偉大なるかな!
豊かな内は良いがこの上貧しさまで降り懸かったら(そしてそれは既に胚胎している)何を信じて生きていけばいいのか

799 : ゆうこりん(京都府):2007/08/26(日) 08:24:20 ID:VlKJa8D40
議会は従軍慰安婦決議で政府はアルカイダと同列扱いか
アメ公はいったい何がやりたいんだ


800 : 保母(コネチカット州):2007/08/26(日) 10:34:39 ID:iUqvBQJmO
>>790
キリスト教以前の古代ローマ時代から
民主主義の思想はある

205 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)